Монеты России и СССР

Обычно употребляют термин "раздвоенность номинала", а тут попалась "раздвоенная лошадь".
Раздвоенность отчетливо видна:
1. на обеих конечностях лошади
2. на голове (морде, ушах) лошади
3. на острие копья
4. на буквах "СС" в слове "РОССИИ", на внутренних нижних частях полукруга "С", а также на букве "Р"
5. кроме того буква "М" значительно утолщена и сзалипанием металла

Первый раз такое вижу, или все же частое явление?
просьба бракоманов оценить

я бы даже внимания не обратил на такое

\
ерунда т.е.
ладно, пусть лежит как пример

Что то похожее было у меня - https://lave.pro/viewtopic.ph ... highlight=

Удар штемпеля по заготовке...Затем толкатель пихает монету, чтобы она свалилась в короб, но не срабатывает. Монета не сваливается и лишь немного меняет положение. Тут ее настигает второй удар, и она наконец сваливается.

Нечастый брак, у америкосов ДАБЛ СТРАЙК называется (двойной удар).

ВЕЕР
Многие просто на такие отличия от обычных монет не обратили б внимания, так тчательно как вы, а так надо свои глянуть может что то подобное будет

Спасибо, за подробное объяснение
Вот и я подумал, что нечастый. Не встречалось мне такое.


Тут все просто. Я буковку "м" просматривал... ну, и на глаза попалось
А так, наверняка, и Вы, и я такое действительно просто не замечаем. Конечно, посмотрите

не согласен, что это двойной удар по монете, это скорее раздвоение при изготовлении штемпеля, т.е. если и двойной удар, то по штемпелю!

Как получается - гадать не буду.
Но с тем, что этот брак редок, не согласен.
На аверсах копеечных номиналов московского двора встречается ЧАСТО в разной степени и в разных направлениях.

Да согласен, развоение частовречаемое явление, что еще раз подтверждает то, что это дефект штемпеля.

[/quote] не согласен, что это двойной удар по монете, это скорее раздвоение при изготовлении штемпеля, т.е. если и двойной удар, то по штемпелю![/quote]

То есть маточником шлепнули по заготовке рабочего штемпеля 2 раза. Теоретически возможно, но практически маловероятно (сведущие люди мне говорили, что у нас процесс изготовления рабочих штемпелей - в отличие от чеканки монет - происходит не автоматически под контролем оператора, а выполняется непосредственно оператором).

Кстати, в США на практике известен и каталогизирован только один случай "дабл дай" (двойного штемпеля) - это цент 1955 г., когда тираж попал в оборот.

Отличие ДАБЛ ДАЙ от ДАБЛ СТРАЙК легко подтверждается тем, что монет первого типа рано или поздно находят в определенном количестве, и по существенному признаку они идентичны. Два одинаковых ДАБЛ СТРАЙКА по определению найти невозможно, поскольку это случайный брак, зависящий от смещения конкретной монетной заготовки.

Если найдутся хотя бы две монеты с ИДЕНТИЧНЫМ двоением, то это действительно будет ДАБЛ ДАЙ, т.е. оператор сознательно шлепнул два раза маточником по заготовке рабочего штемпеля, такой штемпель прошел выходной контроль и был поставлен на чеканку.

Вы не путаете двоение с наклоном рельефа? Если нет, то вопрос - хотя бы пара идентичных есть?

А насколько часто встречается двоение на монетах образца 1997 г., каждый может определить для себя сам. Например, покопавшись в собственном кармане в течение, скажем, года.

По мелким номиналам, я пока статистику не имею, так как имею мало материала,но по 1р 2р и 5р имею достаточное количество, что бы говорить о браке штемпеля, вот моя статистика пока по 5 руб. Так как в 5р 1997г. существует 5 видов (имхо, с мелкими отличаями), 5 1998г 1 вариант, и идин вариант растроения на 5р 1997г. все монеты спмд! Больше раздвоений мне не попадалось вообще, вот это и наводит на мысли, что это дефект именно штемпеля! Если были двойные удары, то они встречались бы очень редко и на разных годах/дворах.

Basil, правильно ли я понял, что среди питерских пятерок с раздвоением у Вас имеются идентичные экземпляры? Если да, то было бы здорово посмотреть на сканы.

В период 1998-2001 гг. я интересовался нашими дабл страйками. Действительно, все, что я видел (больше 20 шт., все не мои, а от знакомых) были СПМД (5 руб. 1997 и 1998 гг., 2 руб. 1998 г.). Двух одинаковых не нашел, и ввиду случайности данного брака интерес к нему утратил.

Года два назад в наших краях был массовый выброс мешковых двушек 98сп, причем где-то каждая пятая мешковая монетка была с раздвоением. Тогда мне пришла в голову идея собрать подборку. Отловил тогда я этих двушек около сотни, но ни одной идентичной друг другу монеты в этой куче я разыскать не смог, хотя раскладывал буквально в ряды. Похожие на первый взгляд монеты отличались небольшим, но, например, развоением буквы, цифры или лепестка. Плюнул на это дело...
На пятерках питерских 97-го встречается полно вариантов (в 98-ом поменьше) раздвоения, причем под разными углами. Раздвоение цифры номинала встречал также и на московской пятерке 98-го.
Имхо все же, но это брак случайный.

мне попадалось очень много в том числе и абсолютно одинаковых

сегодня попались 20 рублей 1992 с развоеностью цифр номинала

Поясните пожалуйста, ДАБЛ ДАЙ можно считать не браком а разновидностью? Если официально и до начала работы штемпель прошёл выходной контроль, то значит - вовсе не бракованный, а просто, как имеющий отличия от других - разновидность?

Америкосы четко определяют ДАБЛ ДАЙ как разновидность.

Думаю, правильно - это действительно разновидность рабочего штемпеля, хоть и рабочий штемпель получился бракованный. В отличие от ДАБЛ СТРАЙКА, который является случайным нарушением технологии, хоть и рабочий штемпель правильный.

ПыСы. Заинтригован сообщениями от Basil и Сергея Александровича. Если сканов от них не будет, планирую срочно вылетать в Ростов-Дон через Новосибирск для определения идентичности двоений прямо на местах.

зачем сразу вылетать?
если Вам не к спеху то за некоторое время соберу Вам кучку и недорого

СА, лучше сканы. Не к спеху, можно потом. Главное разобраться в вопросе. Пока сосредоточусь на поисках близнеца представленного выше гривенника, пороюсь в собственных закромах.

просто я их куда-то деваю переодически, то продам то на бонусы раздам
но одинаковые попадаются

Я их разбирал по видам раздвоений и собрал небольшую статистику, часть которой я озвучил ранее! Конечно есть раздвоение абсолютно одинаковые, и их очень много, это и есть вид. А видов раздвоений тоже несколько! например! Есть где раздвоен полукруг пятерки, от начала до середины - 1 вид. Есть где раздвоен полукруг пятерки от середины далее вверх, это 2 тип, есть где почти вся пятерка раздвоена, это другой типа, и в каждом типе попадаются куча абсолютно одинаковых монет!

сейчас трудно предоставить грамотное подтверждение, так как я отобрал по одному виду каждого номинала и смысл мне держать 10 одинаковых монет не имело смысла, но вот у меня один из форумчан выставлял подобную подборку одинаковых раздвоений, но тогда еще это не интересовало, вот никто и не поддержал!

http://Спам!.ucoz.ru/forum/76-218-1

Какое бурное обсуждение.
Могу говоритьт только за себя. Мне попадалось очень много раздвоений на аверсах московских копеек и пятикопечников. На идентичность я их не проверял, и вообще не откладывал.
Раздвоения на реверсах питерских 0.5, 1, 2, 5-рублевых монет с некоторых пор откладывал, но пока их не разбирал. Накопилось сотни 3-4. Могу только сказать, почему-то раздвоение слева от номинала в общем случае встречается очень редко (часто только на рублях), дальше по редкости идёт раздвоение справа, раздвоение сверху, и самое рапространенное - снизу.
Растроение на пятаках тоже встречается не очень редко.
Подтверждаю слова Михаила, на реверсах московских пятаков 98 тоже есть несколько варинтов раздвоения, но встречаются они значительно реже питерских.

Покажите, охото посмотреть!

очень познавательное к вас общение
открыл для себя много нового и интересного
все номиналы на предмет брака перечислили, кроме 10 копеек
по ним то статистика есть?
Aeolus, ты же перебрал несколько десятков тысяч десятикопеечных монет... наверняка, что-то попадалось?