Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двора Сообщение Добавлено: 09-01-2019 15:19:09 

Зарегистрирован: 19-12-2018 09:17:40
Сообщения: 31
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Григорий
http://sovmint.ru/katalog-brakov/
http://sovmint.ru/katalog-brakov/commen ... mment-7929
Прошу определить вид штемпельного брака. Или можно ли, это назвать следствием опробывания оборудования и оснастки? Не может ли, это быть результатом пробного применения штемпеля, предназначенного для "забивания" ошибочного, или бракованного изображения (цифры даты,буквы)? Хотя понятно, что для повторной штамповки на исправленном месте должен иметься избыток металла, а здесь его не будет хватать. (Проходила информация, что в некоторых случаях, например, логотип монетного двора на монетах выштамповывался отдельно от процесса штамповки основного изображения)Прошу заметить, что углубления на аверсе имеют такие же выемки в тех же местах монеты, и со стороны реверса. То есть имела место штамповка с двух сторон одного и того же места.
Допускаю, что такие повреждения могли быть нанесены не в процессе производства монет, а уже за пределами монетного двора. Например на оборудовании предназначенном для определения плотности (жёсткости) металла. И мы видим следы вдавливания упоров между которыми была зажата монета, при воздействии на неё усилием сдавливания.


Вложения:
10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двора - 10 РУБЛЕЙ 1992.
10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двора - 10 РУБЛЕЙ 1992. [ 955.22 Кб | Просмотров: 535 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 09-01-2019 17:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5843
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
Григорий-2 писал(а):
http://sovmint.ru/katalog-brakov/
http://sovmint.ru/katalog-brakov/commen ... mment-7929
Прошу определить вид штемпельного брака.

Это сделать невозможно, так как монета на фото не является бракованной :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 09-01-2019 18:18:06 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-12-2013 08:38:34
Сообщения: 15469
Город: Тольятти
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 374,00 Lv (69 раз.)
Имя: Кристина
Тема: Разновидности монет современной россии.
Григорий-2 писал(а):
http://sovmint.ru/katalog-brakov/
http://sovmint.ru/katalog-brakov/commen ... mment-7929
Прошу определить вид штемпельного брака. Или можно ли, это назвать следствием опробывания оборудования и оснастки? Не может ли, это быть результатом пробного применения штемпеля, предназначенного для "забивания" ошибочного, или бракованного изображения (цифры даты,буквы)? Хотя понятно, что для повторной штамповки на исправленном месте должен иметься избыток металла, а здесь его не будет хватать. (Проходила информация, что в некоторых случаях, например, логотип монетного двора на монетах выштамповывался отдельно от процесса штамповки основного изображения)Прошу заметить, что углубления на аверсе имеют такие же выемки в тех же местах монеты, и со стороны реверса. То есть имела место штамповка с двух сторон одного и того же места.
Допускаю, что такие повреждения могли быть нанесены не в процессе производства монет, а уже за пределами монетного двора. Например на оборудовании предназначенном для определения плотности (жёсткости) металла. И мы видим следы вдавливания упоров между которыми была зажата монета, при воздействии на неё усилием сдавливания.


Рукоблуд.

_________________
Уважаю умных,честных и жизнерадостных людей!
Не уважаю глупых и предвзятых.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 09-01-2019 18:28:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Смотрится обыкновенным рукоблудом. Кто то проводил опыты по измерению твердости металла. Не помню как именно, по Бринеллю или по Роквеллу. В институте подобным занимались на материаловедении. Испытательная машина давит образец стальным шариком. По диаметру лунки определяют степень твердости образца.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 08:29:41 

Зарегистрирован: 19-12-2018 09:17:40
Сообщения: 31
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Григорий
Олег616 писал(а):
Смотрится обыкновенным рукоблудом. Кто то проводил опыты по измерению твердости металла. Не помню как именно, по Бринеллю или по Роквеллу. В институте подобным занимались на материаловедении. Испытательная машина давит образец стальным шариком. По диаметру лунки определяют степень твердости образца.


Олег! Большое спасибо за ценные дополнения и уточнения. Но из Вашего ответа непонятно, есть ли, сказанноне Вами, отрицание, или просто игнорирование, сказаного до Вас? То есть, вы продолжаете обсуждение, или не признаёте справедливым ничего, из, ранее сказанного?
Действительно не всем, как вам, выпала удача , заниматься в институте материаловедением и они не могут знать ни о Бринелле ни о Роквелло. Но ранее было сказано о "оборудовании предназначенном для определения плотности (жёсткости) металла", разве это не то же самое, что и сказанное Вами про " испытательную машину... по измерению твёрдости металла"? Я не претендую на признание моего первенства в обсуждении этого эпизода ничтожнй значимости, но у пользователей должно было сложиться понимание, что верно , из всего, ранее сказанного , и они не должны были заглатывать последнее из предложенного в качестве единственного и уникального. Я понимаю, что для современной, "деловой" молодёжи такие понятия, как порядочность, скромность и объективность - пустые звуки и устаревшая, вышедшая из употребления, лирика. Но ещё остались на свете люди, которых обучали профессора , говорившие о своих заслугах и достижениях избегая местоимения "Я" и назывшие себя словами : "Ваш покорный слуга".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 08:46:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2012 23:58:02
Сообщения: 5843
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Илья
Слов много, понятного мало :)
Данный раздел форума про браки, возникающие в процессе производства монет на монетном дворе.
Данная монета к теме отношения не имеет, ибо повреждения получены в обороте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 09:18:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 4010
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Олег616 писал(а):
Смотрится обыкновенным рукоблудом. Кто то проводил опыты по измерению твердости металла. Не помню как именно, по Бринеллю или по Роквеллу. В институте подобным занимались на материаловедении. Испытательная машина давит образец стальным шариком. По диаметру лунки определяют степень твердости образца.


Пневматический пистолет, стреляющий сферическими пульками диаметром 4.5мм оставляет именно такие следы и ни каких исследований твёрдости при этом не происходит. :D

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 10:58:32 

Зарегистрирован: 29-11-2014 13:59:27
Сообщения: 3325
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 150,00 Lv (33 раз.)
Имя: Сергей
МАМОНТ_ писал(а):
Пневматический пистолет, стреляющий сферическими пульками диаметром 4.5мм оставляет именно такие следы и ни каких исследований твёрдости при этом не происходит. :D

Это вряд ли, Дмитрий. Похоже, монету именно сдавливали, нанося равнодействующие усилия с двух сторон.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 11:19:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 4010
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Lazer10 писал(а):
МАМОНТ_ писал(а):
Пневматический пистолет, стреляющий сферическими пульками диаметром 4.5мм оставляет именно такие следы и ни каких исследований твёрдости при этом не происходит. :D

Это вряд ли, Дмитрий. Похоже, монету именно сдавливали, нанося равнодействующие усилия с двух сторон.

Да, не обратил внимание на зеркальное расположение.

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 10-01-2019 14:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Григорий-2 писал(а):
Олег! Большое спасибо за ценные дополнения и уточнения. Но из Вашего ответа непонятно, есть ли, сказанноне Вами, отрицание, или просто игнорирование, сказаного до Вас? То есть, вы продолжаете обсуждение, или не признаёте справедливым ничего, из, ранее сказанного?
Действительно не всем, как вам, выпала удача , заниматься в институте материаловедением и они не могут знать ни о Бринелле ни о Роквелло. Но ранее было сказано о "оборудовании предназначенном для определения плотности (жёсткости) металла", разве это не то же самое, что и сказанное Вами про " испытательную машину... по измерению твёрдости металла"? Я не претендую на признание моего первенства в обсуждении этого эпизода ничтожнй значимости, но у пользователей должно было сложиться понимание, что верно , из всего, ранее сказанного , и они не должны были заглатывать последнее из предложенного в качестве единственного и уникального. Я понимаю, что для современной, "деловой" молодёжи такие понятия, как порядочность, скромность и объективность - пустые звуки и устаревшая, вышедшая из употребления, лирика. Но ещё остались на свете люди, которых обучали профессора , говорившие о своих заслугах и достижениях избегая местоимения "Я" и назывшие себя словами : "Ваш покорный слуга".

Григорий, мне конечно очень приятно затесаться в стан современной молодежи и там оставаться. Мне это не претит и значит до маразма еще далеко. У профессоров я конечно не обучался. Пользователи здесь сами разберутся где истина. На Вашу первоначальную мысль ни коим образом не пытался напялить свою пальму первенства. Увольте. Мне своего хватает. Единственное, что режет глаз, это когда обучавшийся у профессора человек, пишет про понятие жесткости для металла. Хоть немного про матчасть почитайте. Металл бывает твердый и мягкий. Жестким хлеб бывает.
Представленная монета явный рукоблуд. Об этом Вы сами написали и другие участники тоже это же написали. Понятно, что терзают сомнения и возникает желание натянуть любой мусор в браки или разновиды. Зачем уж так все подряд тащить?

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 11-01-2019 01:05:32 

Зарегистрирован: 19-12-2018 09:17:40
Сообщения: 31
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Григорий
МАМОНТ_
Олег616 писал(а):
Григорий-2 писал(а):
Олег! Большое спасибо за ценные дополнения и уточнения. Но из Вашего ответа непонятно, есть ли, сказанноне Вами, отрицание, или просто игнорирование, сказаного до Вас? То есть, вы продолжаете обсуждение, или не признаёте справедливым ничего, из, ранее сказанного?
Действительно не всем, как вам, выпала удача , заниматься в институте материаловедением и они не могут знать ни о Бринелле ни о Роквелло. Но ранее было сказано о "оборудовании предназначенном для определения плотности (жёсткости) металла", разве это не то же самое, что и сказанное Вами про " испытательную машину... по измерению твёрдости металла"? Я не претендую на признание моего первенства в обсуждении этого эпизода ничтожнй значимости, но у пользователей должно было сложиться понимание, что верно , из всего, ранее сказанного , и они не должны были заглатывать последнее из предложенного в качестве единственного и уникального. Я понимаю, что для современной, "деловой" молодёжи такие понятия, как порядочность, скромность и объективность - пустые звуки и устаревшая, вышедшая из употребления, лирика. Но ещё остались на свете люди, которых обучали профессора , говорившие о своих заслугах и достижениях избегая местоимения "Я" и назывшие себя словами : "Ваш покорный слуга".

Григорий, мне конечно очень приятно затесаться в стан современной молодежи и там оставаться. Мне это не претит и значит до маразма еще далеко. У профессоров я конечно не обучался. Пользователи здесь сами разберутся где истина. На Вашу первоначальную мысль ни коим образом не пытался напялить свою пальму первенства. Увольте. Мне своего хватает. Единственное, что режет глаз, это когда обучавшийся у профессора человек, пишет про понятие жесткости для металла. Хоть немного про матчасть почитайте. Металл бывает твердый и мягкий. Жестким хлеб бывает.
Представленная монета явный рукоблуд. Об этом Вы сами написали и другие участники тоже это же написали. Понятно, что терзают сомнения и возникает желание натянуть любой мусор в браки или разновиды. Зачем уж так все подряд тащить?

Олег! Очень ценные ваши замечания про знание матчасти. Но уже говорилось, что не всем так повезло, как вам, пройти обучение в Вузе , в том числе и материаловедению. Более того, понимание вами знаний матчасти областью металловедения не ограничивается и распространяется даже на область лингвистики, например, когда говорите о неприятии содержания текста, который "режет глаз", Хотя обычно такое неприятие, описывается как "режущее слух", так как, читаемый текст, мыслено проговаривается. А "глаз режут" резкие цвета и тона, и нелепые формы.
Правда, жёстким бывает не только хлеб, но и,например, тип кисти живописца, как, врочем, и виды зубных и прочих щёток, жёсткими могут быть меры предпринятые правительством в ответ на уличные беспорядки, жёстким может быть космическое излучение и.т.д. Правда всё это не про металлы и специалисту по материаловедению, такие тонкости знать не обязательно.
Но странным выглядит заявление об отсутствии в числе Ваших вузовских преподавателей профессоров и докторов наук. Что это за Вуз такой, низкосортный? Не знаю, как сейчас, а в советское время определённый процент профессоров и докторов наук из общего числа преподавателей был обязательным условием официального признания Вуза допущенным к деятельности в сфере высшего образования.
Какие знания могли получить выпускники, обучаясь исключительно у ассистентов и аспирантов? Если есть необходимость растолковывать, содеянное вами, то отвести от себя упрёки в натягивании на себя "пальмы первенства"
можно было сделать простым и известным способом: сказать, что, "Я присоединяюсь к сказанному здесь ранее..."
И что за упорное стремление обвинить меня в стремлении "натянуть любой мусор в браки, или разновиды"? Уже разъяснял вашему незванному адвокату, что сомнение в нанесении монете повреждений за пределами монетного двора (рукоблудстве по вашему)мной предполагалось изначально, и даже было заявлено в названии темы, да и в своём ответе я признал справедливость ваших дополнений, но Вы и Ваши соратники в борьбе с "ветряными мельницами" упорно продолжаете видеть, возражающего им противника, там, где его нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1992 года Брак, проба штемпеля, или вне М.Двор Сообщение Добавлено: 11-01-2019 20:40:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Не понял цели написания портянки текста по ответу на поставленный вопрос. Смахивает на флуд, но больше склонен полагать, что это такая манера речи и этого не сдержать.

На монете рукоблуд. Версия озвучена выше. Признаки рукоблуда - закраины ямок выше поля монеты, расползание канта возле ямки за общую окружность монеты.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: