Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 29-01-2011 23:26:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Собственно, появилось желание обсудить возможный вариант происхождения.
Сегодня соображали на троих, разумного объяснения сходу придумать не получилось.


Вложения:
Толстой - интересная "коцка" - 003
Толстой - интересная "коцка" - 003 [ 231.98 Кб | Просмотров: 389 ]
Толстой - интересная "коцка" - 002
Толстой - интересная "коцка" - 002 [ 268.09 Кб | Просмотров: 389 ]
Толстой - интересная "коцка" - 001
Толстой - интересная "коцка" - 001 [ 504.24 Кб | Просмотров: 389 ]

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 29-01-2011 23:31:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Да, вариант рукоблудства (пока) не рассматривается, т.к. при переборе выпало 4 монеты с одинаковым дефектом.
Была бы одна - сам бы написал рукоблуд, а наличие близнецов заставило задуматься.

Понятно, что "механика", но все-ж интересно какое оборудование на МД могло травмировать таким образом


Вложения:
Толстой - интересная "коцка" - 006
Толстой - интересная "коцка" - 006 [ 256.1 Кб | Просмотров: 385 ]
Толстой - интересная "коцка" - 005
Толстой - интересная "коцка" - 005 [ 201.02 Кб | Просмотров: 385 ]
Толстой - интересная "коцка" - 004
Толстой - интересная "коцка" - 004 [ 190.84 Кб | Просмотров: 385 ]

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 29-01-2011 23:49:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Вот здесь показан станок по накатке гуртовой надписи
viewtopic.php?f=33&t=116459
если Вы считаете это производственным браком, то наверное больше негде ему появиться, только в зозоре между плоской направляющей и ведущим барабаном( закусывал зараза - не отрегулировали) :x

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 30-01-2011 09:36:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Батя-Мановар писал(а):
Собственно, появилось желание обсудить возможный вариант происхождения.
Сегодня соображали на троих, разумного объяснения сходу придумать не получилось.

Батя-Мановар писал(а):
Да, вариант рукоблудства (пока) не рассматривается, т.к. при переборе выпало 4 монеты с одинаковым дефектом.
Была бы одна - сам бы написал рукоблуд, а наличие близнецов заставило задуматься.

Понятно, что "механика", но все-ж интересно какое оборудование на МД могло травмировать таким образом

Гуртовая надпись на ММД в конце 80-х накатывалась так же как и сейчас - до чеканки. Поэтому при гурчении этот дефект не мог получиться.
Во время чеканки он тоже не мог получиться. Т. е. дефект приобретен после чеканки - а это и есть "рукоблудство", и не важно внутри режимной зоны покалечили монету или за её пределами. Если бы её гвоздем пробили прям на ММД (монета в мондворовой упаковке и с застраявшим в пробитой дырке гвоздем), то тоже вариант "рукоблудства" не рассматривался бы? Если правильно понимаю, то на всех 4-х монетах дефект в одном и том же месте, так же как и на показанных двух. Значит дефект связан с каким-то автоматизированным процессом, в котором имеет значение ориентация монеты. Может при упаковке в какие-нибудь запайки/наборы или при выбивании монеты из кого-то узла? И не обязательно этим занимались в пределах Гознака.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 30-01-2011 15:12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2007 19:00:41
Сообщения: 8629
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 264,00 Lv (12 раз.)
Имя: Ва
Четвёртая у меня


Вложения:
Толстой - интересная "коцка" - Изображение 1309
Толстой - интересная "коцка" - Изображение 1309 [ 89.98 Кб | Просмотров: 332 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 30-01-2011 22:20:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Aeolus писал(а):
Гуртовая надпись на ММД в конце 80-х накатывалась так же как и сейчас - до чеканки. Поэтому при гурчении этот дефект не мог получиться.
Во время чеканки он тоже не мог получиться. Т. е. дефект приобретен после чеканки - а это и есть "рукоблудство", и не важно внутри режимной зоны покалечили монету или за её пределами. Если бы её гвоздем пробили прям на ММД (монета в мондворовой упаковке и с застраявшим в пробитой дырке гвоздем), то тоже вариант "рукоблудства" не рассматривался бы? Если правильно понимаю, то на всех 4-х монетах дефект в одном и том же месте, так же как и на показанных двух. Значит дефект связан с каким-то автоматизированным процессом, в котором имеет значение ориентация монеты. Может при упаковке в какие-нибудь запайки/наборы или при выбивании монеты из кого-то узла? И не обязательно этим занимались в пределах Гознака.

Про надпись америку Вы мне не открыли :)
А вообще не подменяйте понятия: рукоблудие - суть умышленная порча монеты. Я же применил термин "механика".
Единственный автоматизированный процесс, который приходит на ум при таком раскладе - это именно чеканка. Мог на кольце образоваться заусенец, который при чеканке "скашивал" бы часть канта, как вариант?

Такие монеты ни в какие запайки/наборы не шли, в монетоприемник, и потом по мешкам.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 31-01-2011 10:56:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Батя-Мановар писал(а):
Про надпись америку Вы мне не открыли :)
А вообще не подменяйте понятия: рукоблудие - суть умышленная порча монеты. Я же применил термин "механика".
Единственный автоматизированный процесс, который приходит на ум при таком раскладе - это именно чеканка. Мог на кольце образоваться заусенец, который при чеканке "скашивал" бы часть канта, как вариант?

Такие монеты ни в какие запайки/наборы не шли, в монетоприемник, и потом по мешкам.

Про надпись это я не Вам, а предыдуще отписавшемуся.
Ясно (просто не в курсе был), значит, упаковывались стандартно, ни в какие наборы и запайки не шли.

Так... Если на кольце заусенец, то дефект, который бы он давал, либо сминался штемпелем со стороны реверса, либо вообще не давал нормально попасть заготовке в кольцо (в звисимости от того, какой штемпель был ударным), т. е. этот вариант исключается.
Выходит, что всё-таки после непосредственно чеканки. Может при выталкивании монеты из чеканочного узла, она где-то застревала/зацеплялась?

P. S. Можете сравнить штемпельные пары всех 4-х монет (по следам шлифовки)? Если штемпельные пары окажутся разными, то может это чья-то шутка (чтобы все потом спрашивали и ломали головы), или кто-то таким странным способом для чего-то метил монеты?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 31-01-2011 12:44:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
только что была дисскусия про это
viewtopic.php?f=33&t=135421
пришли к выводу, что это чеканка монеты, захватившая край другой


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 31-01-2011 14:33:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
StudentFS ИМХО здесь что то немного другое, т.к. край "выкуса" ровный , дуги нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 31-01-2011 16:51:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
denis64 писал(а):
StudentFS ИМХО здесь что то немного другое, т.к. край "выкуса" ровный , дуги нет.

Ваша правда, мне визуально дуга показалась


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 01-02-2011 14:08:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Батя-Мановар писал(а):
Собственно, появилось желание обсудить возможный вариант происхождения.
Сегодня соображали на троих, разумного объяснения сходу придумать не получилось.

Задир – производственный дефект встречающийся при штамповке тонколистовых заготовок.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Толстой - интересная "коцка" Сообщение Добавлено: 01-02-2011 16:13:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
YVS писал(а):
Батя-Мановар писал(а):
Собственно, появилось желание обсудить возможный вариант происхождения.
Сегодня соображали на троих, разумного объяснения сходу придумать не получилось.

Задир – производственный дефект встречающийся при штамповке тонколистовых заготовок.

Кстати.
Basil может смело включать данный дефект в перечень видов брака монетного производства.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: