Странный брак на юбилейках - кольцо, но не от счетной машины

StudentFS · **Добавлено:** 14-01-2011 07:43:40

потому что выпуклое

astra994 · **Добавлено:** 14-01-2011 08:00:23

Возможно выкрошка
с уважением

StudentFS · **Добавлено:** 14-01-2011 08:22:24

astra994 писал(а):

Возможно выкрошка
с уважением

а почему кольцевая? Когда у буквы как у концентратора напряжения штамп крошится - это я могу поверить. Но чтобы ровным кольцом по всему полю - неповерю. Скорее мне кажется это чтото при вырубке внутренних кружков.

Mantis · **Добавлено:** 14-01-2011 08:36:26

Посмотрите на реверсе. Там возможен аналогичный след.

astra994 · **Добавлено:** 14-01-2011 08:38:42

"а почему кольцевая?", потому что штамп такой (износ).

с уважением

StudentFS · **Добавлено:** 14-01-2011 09:03:57

Mantis писал(а):

Посмотрите на реверсе. Там возможен аналогичный след.

Спасибо за ответ!+1 Вы правы, с обратной стороны след есть, но мизерный, ловится только на зеркальном блеске поля.

Mantis · **Добавлено:** 14-01-2011 09:27:51

StudentFS писал(а):

Mantis писал(а):

Посмотрите на реверсе. Там возможен аналогичный след.

Спасибо за ответ!+1 Вы правы, с обратной стороны след есть, но мизерный, ловится только на зеркальном блеске поля.

Похоже, природа явления тут одна: viewtopic.php?f=52&t=130402
однако считать это износом штемпелей, НМВ, неверно.
(НМВ-на мой взгляд)

StudentFS · **Добавлено:** 14-01-2011 09:58:29

Mantis писал(а):

StudentFS писал(а):

Mantis писал(а):

Посмотрите на реверсе. Там возможен аналогичный след.

Спасибо за ответ!+1 Вы правы, с обратной стороны след есть, но мизерный, ловится только на зеркальном блеске поля.

Похоже, природа явления тут одна: viewtopic.php?f=52&t=130402
однако считать это износом штемпелей, НМВ, неверно.
(НМВ-на мой взгляд)

спасибо за ответ. ПОнятно что ничего не понятно, но на износ не похоже (ССВМ - совпадает с Вашим мнением)

Mantis · **Добавлено:** 15-01-2011 11:25:41

В продолжение темы:
2009 СПМД ЕАО. Менее выражено, но отчетливо.

Сергеев · **Добавлено:** 15-01-2011 12:23:53

На СПМД - это не сюда, не тот ободок, это от соединения кольца и вставки, на многих монетах СПМД встречается, что то связано с технологией сборки заготовок...

прохожий1 · **Добавлено:** 15-01-2011 13:48:55

Причин действительно несколько, но основная, опять же, скрывается в специфике вырубки внутреннего кружка. (в который раз придётся повторять одно и тоже).
При нарушении зазора между диам. матрицы и диам. пуансона в вырубном штампе гурты заготовок получаются либо выпуклыми (зазор больше) либо «впуклыми» (зазор меньше).
При попадании в чеканку заготовки с выпуклым гуртом она начинает взаимодействовать с металлом внешнего кольца не всей плоскостью гурта, а лишь центральной полосой его периметра.(По сути своей «бугорок» это «волна» место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца) Постчеканочное остывание и незначительная «пляска» толщины металла внешней и внутренних заготовок и специфика остывания геометрических форм (неговоря уже о разности сплавов) круга и кольца, влияет на «внешний вид» этого вида брака. Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Прапор · **Добавлено:** 15-01-2011 18:04:17

прохожий1 писал(а):

Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Зачитываюсь Вашими сообщениями! Стараюсь мотать на ус, но не всегда понимаю написанное (хотя учился в станко-инструментальном техникуме). Но здесь хочу заметить, что предварительная сборка (опрессовка) биметальных заготовок есть только на ММД, на СПМД вставку просто собирают с кольцом и далее идет чеканка в рубчатом гуртильном кольце. Но это правило действует только для монет, предназначенных для обращения, а у СПМД бывают и довольно специфические изделия на тех же заготовках...

gresnik · **Добавлено:** 15-01-2011 18:17:12

прохожий1 писал(а):

По сути своей «бугорок» это «волна», место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца....

если ViV сможет заучить эту фразу наизусть и произносить без ошибки - ждите повышения цен на десятки.....

прохожий1 · **Добавлено:** 15-01-2011 19:54:51

Прапор писал(а):

прохожий1 писал(а):

Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Зачитываюсь Вашими сообщениями! Стараюсь мотать на ус, но не всегда понимаю написанное (хотя учился в станко-инструментальном техникуме). Но здесь хочу заметить, что предварительная сборка (опрессовка) биметальных заготовок есть только на ММД, на СПМД вставку просто собирают с кольцом и далее идет чеканка в рубчатом гуртильном кольце. Но это правило действует только для монет, предназначенных для обращения, а у СПМД бывают и довольно специфические изделия на тех же заготовках...

Каюсь. Стремлюсь избегать спец терминов и писать более образно, но видимо это у меня плохо получается. Даже для того, чтобы описать первопричину этого брака (т.е. выпуклый гурт внутренней заготовки), то мне придётся «накатать» многостраничный труд с графиками и чертежами, изрядно насыщенный формулами. Подробно рассказать об устройстве штампа (а кому-то и о том, что это такое вообще) и специфических особенностей изготовления его основных деталей. Рассказать о свойствах металлов обрабатываемых штамповкой и о процессах происходящих в них во время этого «священного» действа. Ну, или просто промолчать. Но как Вы видите, промолчать у меня тоже не здорово получается.

По поводу ММД и СПМД у меня к Вам вопрос. На каком из них сначала накатывают гуртовую надпись, а затем уже чеканят, в рифлёном кольце, монету?

прохожий1 · **Добавлено:** 15-01-2011 19:56:17

gresnik писал(а):

прохожий1 писал(а):

По сути своей «бугорок» это «волна», место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца....

если ViV сможет заучить эту фразу наизусть и произносить без ошибки - ждите повышения цен на десятки.....

А зачем учить? Куда как важнее просто понять сам процесс. Заучивать вредно, а понимать - завсегда полезно.

gresnik · **Добавлено:** 15-01-2011 20:38:55

прохожий1 писал(а):

gresnik писал(а):

прохожий1 писал(а):

По сути своей «бугорок» это «волна», место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца....

если ViV сможет заучить эту фразу наизусть и произносить без ошибки - ждите повышения цен на десятки.....

А зачем учить? Куда как важнее просто понять сам процесс. Заучивать вредно, а понимать - завсегда полезно.

как зачем? ведь когда озадаченный покупатель спросит его, почему цена везде 20 р, а у VIVa 40, то он и ответит: "видите ли, уважаемый, везде просто понимают, а я вам смогу объяснить - дело в том, что " по сути своей бугорок это волна! это место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отраженными силами растекания...... и т.д. ... и рекомендую вам, уважаемый, не задавать уточняющих вопросов, это повредит вашему карману".
потрясенный покупатель посчитает за счастье откупица от Илюхи малой кровью и пойдет по жизни дальше, тихо нашептывая про себя: "....отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца... вот это мне повезло прикупить монетину!"
я с Илюхой говорил, он ща хочет новые альбомы под десятки делать, модернизированные, там будут монеты ММД, СПМД и монеты с комментариями от ВиВа. три ячейки вместо двух.
( а вообще, извините конечно, что влез в ветку. )

Борц Влад · **Добавлено:** 15-01-2011 20:51:15

прохожий1 писал(а):

Причин действительно несколько, но основная, опять же, скрывается в специфике вырубки внутреннего кружка. (в который раз придётся повторять одно и тоже).
При нарушении зазора между диам. матрицы и диам. пуансона в вырубном штампе гурты заготовок получаются либо выпуклыми (зазор больше) либо «впуклыми» (зазор меньше).
При попадании в чеканку заготовки с выпуклым гуртом она начинает взаимодействовать с металлом внешнего кольца не всей плоскостью гурта, а лишь центральной полосой его периметра.(По сути своей «бугорок» это «волна» место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца) Постчеканочное остывание и незначительная «пляска» толщины металла внешней и внутренних заготовок и специфика остывания геометрических форм (неговоря уже о разности сплавов) круга и кольца, влияет на «внешний вид» этого вида брака. Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Земляк!
Я - Ваш почитатель на веки. :oops:

Извини, Серёга, но теперь я сделал свой выбор и ухожу от Тебя :cry:

slavatrudu · **Добавлено:** 15-01-2011 20:52:27

gresnik писал(а):

прохожий1 писал(а):

gresnik писал(а):

прохожий1 писал(а):

По сути своей «бугорок» это «волна», место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца....

если ViV сможет заучить эту фразу наизусть и произносить без ошибки - ждите повышения цен на десятки.....

А зачем учить? Куда как важнее просто понять сам процесс. Заучивать вредно, а понимать - завсегда полезно.

как зачем? ведь когда озадаченный покупатель спросит его, почему цена везде 20 р, а у VIVa 40, то он и ответит: "видите ли, уважаемый, везде просто понимают, а я вам смогу объяснить - дело в том, что " по сути своей бугорок это волна! это место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отраженными силами растекания...... и т.д. ... и рекомендую вам, уважаемый, не задавать уточняющих вопросов, это повредит вашему карману".
потрясенный покупатель посчитает за счастье откупица от Илюхи малой кровью и пойдет по жизни дальше, тихо нашептывая про себя: "....отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца... вот это мне повезло прикупить монетину!"
я с Илюхой говорил, он ща хочет новые альбомы под десятки делать, модернизированные, там будут монеты ММД, СПМД и монеты с комментариями от ВиВа. три ячейки вместо двух.
( а вообще, извините конечно, что влез в ветку. )

по-любому, для прохожий1 с продаж придется % отстегивать.. авторские права, тить/колотить..

прохожий1 · **Добавлено:** 15-01-2011 21:45:11

Gresnik, плюсик Вам, за искромётный юмор! А по поводу цены, мне кажется, что подобные браки вряд ли способны превысить номинал. Хотя в коллекцию браков - положить желательно как вид, но очень не редкий.

Mantis · **Добавлено:** 16-01-2011 10:28:57

прохожий1 писал(а):

Причин действительно несколько, но основная, опять же, скрывается в специфике вырубки внутреннего кружка. (в который раз придётся повторять одно и тоже).
При нарушении зазора между диам. матрицы и диам. пуансона в вырубном штампе гурты заготовок получаются либо выпуклыми (зазор больше) либо «впуклыми» (зазор меньше).
При попадании в чеканку заготовки с выпуклым гуртом она начинает взаимодействовать с металлом внешнего кольца не всей плоскостью гурта, а лишь центральной полосой его периметра.(По сути своей «бугорок» это «волна» место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца) Постчеканочное остывание и незначительная «пляска» толщины металла внешней и внутренних заготовок и специфика остывания геометрических форм (неговоря уже о разности сплавов) круга и кольца, влияет на «внешний вид» этого вида брака. Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Прапор · **Добавлено:** 16-01-2011 14:59:40

прохожий1 писал(а):

По поводу ММД и СПМД у меня к Вам вопрос. На каком из них сначала накатывают гуртовую надпись, а затем уже чеканят, в рифлёном кольце, монету?

Заготовки поступают на оба двора в одинаковом виде - разобранные. На ММД их затем опрессовывают (видимо, гладкими штемпелями), потом накатывают гуртонадпись и на последнем этапе происходит чеканка в рубчатом гуртильном кольце. На СПМД перед чеканкой вставку просто кладет в кольцо специальное устройство (типа руки-манипулятора) и в таком виде они поступают в чеканочный узел, происходит чеканка, а потом (на соседнем участке цеха) на гуртонакатном станке монеты получают надпись.

StudentFS · **Добавлено:** 17-01-2011 07:39:08

прохожий1 писал(а):

Причин действительно несколько, но основная, опять же, скрывается в специфике вырубки внутреннего кружка. (в который раз придётся повторять одно и тоже).
При нарушении зазора между диам. матрицы и диам. пуансона в вырубном штампе гурты заготовок получаются либо выпуклыми (зазор больше) либо «впуклыми» (зазор меньше).
При попадании в чеканку заготовки с выпуклым гуртом она начинает взаимодействовать с металлом внешнего кольца не всей плоскостью гурта, а лишь центральной полосой его периметра.(По сути своей «бугорок» это «волна» место встречи сил давления штемпеля на поверхностные слои металла с отражёнными силами растекания внутренних слоёв металла от точки их встречи с сопротивлением металла внешнего кольца) Постчеканочное остывание и незначительная «пляска» толщины металла внешней и внутренних заготовок и специфика остывания геометрических форм (неговоря уже о разности сплавов) круга и кольца, влияет на «внешний вид» этого вида брака. Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.

Спасибо за ответ! +1

StudentFS · **Добавлено:** 17-01-2011 07:54:48

на всякий случай кинул на аук
viewtopic.php?t=141719

прохожий1 · **Добавлено:** 17-01-2011 18:21:02

Прапор писал(а):

прохожий1 писал(а):

По поводу ММД и СПМД у меня к Вам вопрос. На каком из них сначала накатывают гуртовую надпись, а затем уже чеканят, в рифлёном кольце, монету?

Заготовки поступают на оба двора в одинаковом виде - разобранные. На ММД их затем опрессовывают (видимо, гладкими штемпелями), потом накатывают гуртонадпись и на последнем этапе происходит чеканка в рубчатом гуртильном кольце. На СПМД перед чеканкой вставку просто кладет в кольцо специальное устройство (типа руки-манипулятора) и в таком виде они поступают в чеканочный узел, происходит чеканка, а потом (на соседнем участке цеха) на гуртонакатном станке монеты получают надпись.

Спасибо. А меня спонталыку сбил брак вызванный перекосом внутренней вставки. Я сдуру решил, что перекос возникает на стадии сборки методом опресовки заготовок. А поскольку он встречается на СПМДэшных монетах (на московских пока не видел), то решил, что именно там их и собирают перед чеканкой.
Предварительная сборка видимо не только обеспечивает необходимую упругость заготовке для накатывания гуртовой надписи, но и исключает неприятные последствия перекоса внутренней вставки при чеканки монеты. (в этом смысле ММД – рулит!)

Вынужден, извинится перед форумчанами за фразу:
«Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.»
из сообщения выше и реконструировать её так:
« На ММД предварительная сборка микширует последствия такого вида брака, но не устраняет их совсем».

gresnik · **Добавлено:** 17-01-2011 18:33:07

Борц Влад писал(а):

прохожий1 писал(а):

Причин действительно несколько, но основная, опять же, скрывается в специфике вырубки внутреннего кружка.
Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.[/b]

Земляк!
Я - Ваш почитатель на веки. :oops:

Извини, Серёга, но теперь я сделал свой выбор и ухожу от Тебя :cry:

прохожий1 писал(а):

Вынужден, извинится перед форумчанами за фразу:
«Ещё больше его усугубляет предварительная сборка прессованием на СПМД, так как «бугарок» начинает свой «рост» ещё во время предварительной сборки, а чеканкой усугубляется.»

вон оно как вышло то, михалыч.....

Монеты России и СССР