Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 18-12-2010 19:03:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Попалась вот такая бедолага. Покрытие полностью отсутствует на гурте в пределах второго частичного скана. В то же время оно чуть отходит от сердечника и видимо в обращении задирается - видно отсутствие его части(обломилось при обращении). В то же время имеются непонятные следы то ли царапин, то ли ударов, что самое странное - в зоне этих следов без всякой деформации сохранились следы шлифовки штемпеля, почему и вызывает сомнение, что это следы механического повреждения.
В общем вопрлса два: 1) каким образом при гальванике могло не полностью лечь покрытие - голый гурт?
2) что скажете о этих следах - удары(царапины) или что то другое?
Вложение:
10к2010ММД - брак покрытия? - сканирование0012
10к2010ММД - брак покрытия? - сканирование0012 [ 46.75 Кб | Просмотров: 238 ]

Вложение:
10к2010ММД - брак покрытия? - сканирование0013
10к2010ММД - брак покрытия? - сканирование0013 [ 230.3 Кб | Просмотров: 238 ]

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 07:34:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
1)Гурт в процессе износа (обращение)
2)Если шлифовка сохранилась, то однозначно - следы механического повреждения (рваные края).Причем разрыв (удар)шол со стороны буквы "Р" (по фото с право на лево).Можно сказать "железный рубанок".

С уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 10:34:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Цитата:
)Гурт в процессе износа (обращение)

Да рановато для износа в обращении. Раньше заготовки рубились(штамповались) из плакированной полосы. А теперь покрытие листа или каждой отдельной заготовки? Если листа, то вполне может оказаться часть "лысого" гурта(при вырубке), а если заготовки, то не понятно, как оказался кусок гурта "лысым"- без покрытия(не путайте, на скане показан ободранный кант, гурт не виден - на нем никаких задиров нет, просто покрытие плавно утончается до полного отсутствия его присутствия :wink: ). :D

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:46:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Ну хорошо,может я не правильно выразился, тогда кант переходяший в гурт. И все же моё мнение это "следы механического повреждения", судя по "рваным краям" отслоение произошло при "повороте" во время технологического процесса.А что послужило "железным рубанком", это остается загадкой. Покрытие плавно утончается - результат конечного цикла шлифовки, иначе это смахивало бы тогда на рукоблуд и края были бы толстыми.
с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 13:41:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Вопрос об аверсе я снимаю - понятно, что механическое воздействие. А когда было - теперь и не установить.
А вот
Цитата:
А теперь покрытие листа или каждой отдельной заготовки?

это пока без ответа, а многое прояснилось бы :D - может кто то знает ответ :?:

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:59:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Покрытие каждой отдельной заготовки, иначе быть не может.
Рубятся заготовки,наносится изображение,покрывается плакирующим листом,дальше гальваника,шлифовка и т.д. Лист идет целым,под него "подходят" заготовки с нанесенным изображением.Поэтому если бы монетка попала на край листа была бы ровная линия а не "рваная" как в нашем случае.
с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 15:09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Возможно я пропустил процесс обезжиривания(очистки) именно листов заготовки а не покрытия, короче как вам угодно.
с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 15:53:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
astra994 писал(а):
Покрытие каждой отдельной заготовки, иначе быть не может.
Рубятся заготовки,наносится изображение,покрывается плакирующим листом,дальше гальваника,шлифовка и т.д. Лист идет целым,под него "подходят" заготовки с нанесенным изображением.Поэтому если бы монетка попала на край листа была бы ровная линия а не "рваная" как в нашем случае.
с уважением

Вы свалили все в кучу - и плакировку и галванопокрытие. Я не специалист в прокатке и штамповке, но плакировка : с трех бабин(средняя стальной лист, крайние - латунь) идут ленты в прокатную клеть и под давлением валков спрессовываются. Далее из этого листа вырубают заготовки и затем чеканят монеты(в промежутках должны быть операции мойки и др.).
А вот с гальванопокрытием как, тоже сначала лист покрывают, или вырубают заготовки и затем их в ванну для нанесения покрытия?

В любом случае чеканка монет последняя механическая операция(может быть мойка) и никакой шлифовки. Только счет и упаковка.

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 16:56:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
Возможно,я слишком упростил весь процесс и свалил всё в кучу.Но как говорится "одна голова хорошо, а если их несколько - лучьше". Давайте попробуем дождаться мнения других, для этого и существует форум.
С уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10к2010ММД - брак покрытия? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 18:26:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
И так, сведующие люди подсказали нам неграмошным, что 10 и 50 к выпускаются пока с привычной плакировкой, а раз так, все вопросы снимаются сами собой.
Спасибо всем собеседникам :D

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazonbot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: