Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:13:51 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
Непрочеканы возникают из-за изношенности штемпеля.
Непрочеканы возникают из-за недостаточно большой силы удара штемпеля.

Господа, какое утверждение верное?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10609
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
Непрочеканы возникают из-за изношенности штемпеля.
Думаю, это утверждение верное..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
slavatrudu писал(а):
Непрочеканы возникают из-за изношенности штемпеля.
Думаю, это утверждение верное..

Буду рад, если вы объясните, как из-за изношенности штемпеля возникают непрочеканы напротив больших элементов рельефа с другой стороны. Например, на 10 копейках ГКЧП - непрочекан реверса напротив сильно выпуклого купола на аверсе.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:22:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Сюда добавьте засорение штемпеля.
Оба первые утверждения верны. Причем, например, на СПМД взаимосвязаны, наблюдается это очень хорошо на биметаллических десятках, чем изношенней штемпель, тем слабее получается удар( мысль была ранее высказана известным форумчанином - на авторство не претендую).

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:29:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10609
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
captcha писал(а):
slavatrudu писал(а):
Непрочеканы возникают из-за изношенности штемпеля.
Думаю, это утверждение верное..

Буду рад, если вы объясните, как из-за изношенности штемпеля возникают непрочеканы напротив больших элементов рельефа с другой стороны. Например, на 10 копейках ГКЧП - непрочекан реверса напротив сильно выпуклого купола на аверсе.

Ну, предположим, шт/реверса - изношен, а шт/аверса - заменили..? такое возможно?
(я это не объясняю, а предполагаю).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:37:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
slavatrudu писал(а):
captcha писал(а):
slavatrudu писал(а):
Непрочеканы возникают из-за изношенности штемпеля.
Думаю, это утверждение верное..

Буду рад, если вы объясните, как из-за изношенности штемпеля возникают непрочеканы напротив больших элементов рельефа с другой стороны. Например, на 10 копейках ГКЧП - непрочекан реверса напротив сильно выпуклого купола на аверсе.

Ну, предположим, шт/реверса - изношен, а шт/аверса - заменили..? такое возможно?
(я это не объясняю, а предполагаю).

Тогда скажу больше - когда эти монеты ходили, я с большим трудом из даваемых на сдачу монет выбрал в коллекцию себе более-менее нормально прочеканенную. Т.к. они почти все непрочеканенные, и у всех непрочекан на правой части надписи "копеек". Прикладываю картинку, пунктиром отмечена зона перманентного непрочекана.

p.s. Аналогично с 50 рублями 93 года ММД магнитными. Найдите хоть одну нормально прочеканенную монету. Даже в каталоге Федорина экземпляр с непрочеканом сфотографирован. И непрочекан этот - на буквах круговой легенды аверса напротив колосьев реверса. Колосья, соответственно, тоже не прочеканены.


Вложения:
Непрочеканы - причина возникновения. - 10k91
Непрочеканы - причина возникновения. - 10k91 [ 40.15 Кб | Просмотров: 225 ]

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:46:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10609
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
Сергей, заставили вы меня, однако, свой десяток найти.. он у меня один (не мое это):
1. Мой лучше прочеканен.. гораздо лучше.. (завтра в клубе посмотрю, если есть - подарю..).
2. На вашем, думаю, штемпель крошиться начал.. (НО! возможно вполне и засорение).
3. Суть (для меня) - настолько не интересные браки, и столько их много, что все одно: непрочекан это, или что-либо другое..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 19:57:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
slavatrudu писал(а):
Сергей, заставили вы меня, однако, свой десяток найти.. он у меня один (не мое это):
1. Мой лучше прочеканен.. гораздо лучше.. (завтра в клубе посмотрю, если есть - подарю..).
2. На вашем, думаю, штемпель крошиться начал.. (НО! возможно вполне и засорение).
3. Суть (для меня) - настолько не интересные браки, и столько их много, что все одно: непрочекан это, или что-либо другое..

Этот гривенник не мой, это я по-быстрому в интернете нашел, чтоб подрисовать место, где на 99% этих монет непрочекан. А если дефект на 99%, то это не дефект, а эффект, то есть какая-то особенность производства.

Лично я думаю, что из-за высокой твердости и низкой пластичности заготовки (сталь) и не отлаженной технологии чеканки на таких заготовках (а, может, и из-за целенаправленного снижения чеканочного усилия, чтобы излишне не перегружать оборудование) там, где между штемпелями было увеличенное расстояние (т.е. заглубленный рисунок) страдало изображение напротив, особенно если это надпись, т.е. небольшие участки сильно поднятого рельефа, куда металл просто-напросто не смог/не успел затечь.

Еще московские метрожетоны сплошь не прочеканены, хотя мне среди первых (ну, как они только начинали продаваться в кассах) попался один с полным прочеканом, но уже с расколом штемпеля. И я еще думал, вот незадача, попался вроде один нормальный, да все-таки с бякой.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10609
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
все вполне вероятно, хотя вот это: "..из-за целенаправленного снижения чеканочного усилия, чтобы излишне не перегружать оборудование..", если честно, я слышу впервые. Тем более, что такие браки встречаются не только на
монетах ГКЧП, но и на монетах СССР (реже?), на современке (сплошь и рядом)..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
slavatrudu писал(а):
все вполне вероятно, хотя вот это: "..из-за целенаправленного снижения чеканочного усилия, чтобы излишне не перегружать оборудование..", если честно, я слышу впервые. Тем более, что такие браки встречаются не только на
монетах ГКЧП, но и на монетах СССР (реже?), на современке (сплошь и рядом)..

У меня нет других идей, как объяснить поголовный непрочекан в одних и тех же местах некоторых типов монет.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 13-11-2010 20:34:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Известно, что пруфы чеканят двумя ударами. Как раз, что все прочеканилось идеально, ни единого непрочеканчика в уголках. Значит, непрочеканчики в уголках не из-за засоров и износа штемпелей происходят.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 14-11-2010 03:19:20 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не, непрочеканы возникают, по одной пречине, просто напросто палец суют, вернее ложут на панетку. Потом бац по пальцу.... :x

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 14-11-2010 15:00:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Мб непрочеканы-то разные бывают. Одно дело - изношенность, а другое непрочекан от слабого удара. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 29-11-2010 22:46:05 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
Вот монета. Аверс непрочеканен по кругу. И на реверсе именно в тех же местах заметен непрочекан. Если штемпель аверса изношен в каких-то местах, почему и реверс износился в тех-же? По моему виной всему недостаточная сила удара.


Вложения:
Непрочеканы - причина возникновения. - 111
Непрочеканы - причина возникновения. - 111 [ 419.26 Кб | Просмотров: 112 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Непрочеканы - причина возникновения. Сообщение Добавлено: 30-11-2010 14:08:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Тоже склоняюсь к слабому удару :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: