Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 09-11-2010 22:16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
Здравствуйте, помогите разобраться с монеткой :D На аверсе пропечатана цифра номинала или мне так хочется видеть. Спасибо Всем!


Вложения:
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 1.JPG
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 1.JPG [ 340.53 Кб | Просмотров: 356 ]
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 2.JPG
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 2.JPG [ 230.34 Кб | Просмотров: 356 ]
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 3.JPG
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 3.JPG [ 733.88 Кб | Просмотров: 356 ]

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 09-11-2010 22:18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
Гурт не изменён.

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 12:53:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
другие фотки :) как "залипуха" какая-то :?


Вложения:
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 5.JPG
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 5.JPG [ 146.42 Кб | Просмотров: 333 ]
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 4.JPG
1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? - 4.JPG [ 964.59 Кб | Просмотров: 333 ]

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 13:13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2009 14:58:06
Сообщения: 6986
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Михаил
Рубль 2006 года
И меня терзают смутые сомнения

_________________
Ы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 13:20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
Скорее всего, Вы правы, 2006, а в чём сомнения, на рукоблуд вроде не похож :)

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 13:53:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Обычный хороший непрочекан, одно время тоже их всплыло, думали залипухи, а пришли к выводу, что непрочекан с соударением. :D А так рублей 100, на любителя.
З.ы. А год реально 06 :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 14:03:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2009 20:01:10
Сообщения: 2889
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Viking55
Был у меня такой. Ушел дороже ста рублей.

_________________
Общайтесь с друзьями, родственниками. Не закрывайтесь в четырех стенах.
Дарите всем улыбки, добро, радость жизни. Поддерживайте свой иммунитет.
Не верьте страшилкам. Живите в единении с природой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 19:48:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-06-2008 14:28:55
Сообщения: 7634
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
классический непрочекан


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 22:07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
петрович писал(а):
классический непрочекан

Классический - он виден визуально, но геммор с единицей меня смутил... Спасибо - Эрику+1, но цена я думаю занижена и Viking55 прав +1

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 22:12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
Viking55 писал(а):
Был у меня такой. Ушел дороже ста рублей.

За честность!!! :D

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 10-11-2010 22:22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
КУБИНЕЦ писал(а):
Viking55 писал(а):
Был у меня такой. Ушел дороже ста рублей.

За честность!!! :D

Это относилось к Viking55

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 11-11-2010 01:19:39 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Для любителя непрочеканов отличный экземпляр.

_________________
Покупаю монеты исламских стран. С предложениями в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 11-11-2010 09:39:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
Монета на ауке viewtopic.php?t=125346

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 11-11-2010 20:36:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Эрик писал(а):
Обычный хороший непрочекан, одно время тоже их всплыло, думали залипухи, а пришли к выводу, что непрочекан с соударением. :D А так рублей 100, на любителя.
З.ы. А год реально 06 :D

Вы так сильно в этом уверены? А кто это «пришли к выводу»? Сжальтесь над моим любопытством дайте, пожалуйста, ссылочку на это священное место «прихождения» к подобным выводам! :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 02:57:40 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
имхо: такой брак называется "засорённый штемпель". штемпель залеплен смазкой, типа солидола.
P.S. Раньше думал через фольгу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 09:56:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
katay писал(а):
имхо: такой брак называется "засорённый штемпель". штемпель залеплен смазкой, типа солидола.
P.S. Раньше думал через фольгу.

Т.е. Вы хотите сказать, что нЕкто залепил солидолом штемпель с таким расчетом, чтобы на нём образовался солидольный бугорок в виде позитивной единицы. И размещаться на штемпеле (по его же расчётам) он должен непременно напротив такой же единицы, но на штемпеле реверса. При ударе мягкий медно-никелевый МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ сплав расступился перед «несомненно» более твёрдым МАСЛОМ образовав негативное углубление в презренном металле.
Скажите, я правильно описал процесс Вашего обновленного понимания происхождения этого вида брака? Или всё же допустил где-то ошибку?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 10:56:31 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
высказал,как думаю. Вам наверняка попадались "односторонние" монеты, чаканка двух заготовок одновременно. на гладкой поверхности как раз проявляется слабовыраженное негативное изображение нормальной стороны. на показанной монетке рельеф все же довольно отчётливо видно, из чего и было сделано предположение что удар наносился через тонкий слой металла или чего то другого.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 12:33:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
прохожий1 писал(а):
Эрик писал(а):
Обычный хороший непрочекан, одно время тоже их всплыло, думали залипухи, а пришли к выводу, что непрочекан с соударением. :D А так рублей 100, на любителя.
З.ы. А год реально 06 :D

Вы так сильно в этом уверены? А кто это «пришли к выводу»? Сжальтесь над моим любопытством дайте, пожалуйста, ссылочку на это священное место «прихождения» к подобным выводам! :o

Бракоманы данного форума, мне сейчас лень искать, вам если надо ищите.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 19:04:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
katay писал(а):
высказал,как думаю. Вам наверняка попадались "односторонние" монеты, чаканка двух заготовок одновременно. на гладкой поверхности как раз проявляется слабовыраженное негативное изображение нормальной стороны. на показанной монетке рельеф все же довольно отчётливо видно, из чего и было сделано предположение что удар наносился через тонкий слой металла или чего то другого.

Да попадались. И правильное понимание причины появления изображения на «односторонних» монетах, это уже половина шага к правильному пониманию причины возникновении подобного «непрочекана». Правда для этого нужно знать свойства обрабатываемого металла, особенности его «поведения» при операциях холодной штамповки в закрытых штампах (а присутствие печатного кольца его делает таковым), устройство самого штампа. Людям у которых «соударение» в головах это, увы, не доступно.(Это я не про Вас). А для людей думающих и не ленивых попытаюсь пояснить:
Для правильного заполнения рельефа в рабочем объёме штампа «верхний штемпель -печатное кольцо - нижний штемпель» во время достижения ползуном пресса нижней мёртвой точки должно создаться необходимое давление. Верхний штемпель, двигаясь вместе с ползуном пресса, давит на поверхность заготовки, печатное кольцо ограничивает радиальное растекание металла заготовки, нижний штемпель создаёт сопротивление действию верхнего штемпеля через тело заготовки. При достижении верхнем штемпелем нижней мёртвой точки конечная фаза чеканки завершена, и ползун начинает подъём для совершения нового цикла.
Что происходит с металлом во время чеканки: (максимально упрощённо)
Метал заготовки, встречает верхний штемпель, сопротивлением внутренних кристаллических связей опираясь на нижний штемпель. Давление на поверхность заготовки возрастает эквивалентно поступательному движению ползуна, и в верхних слоях её, наступают последовательные фазы «упругой деформации» (обратимая стадия деформации, т.е. когда материал ещё может вернуть себе прежнюю форму при условии прекращения воздействия силы, за счёт нарастающих внутренних напряжений из-за сокращения расстояний между отдельными структурами кристаллических решеток, иначе – зёрен металла).
Давление продолжает нарастать, и упругая деформация переходит в фазу «пластической деформации» (необратимая - зёрна металла начинают менять свою форму и структуру, причём не равномерно, а последовательно - послойно, и благодаря рельефности штемпелей ступенчато по времени и по плоскости заготовки). Возрастающее давление и температура, внутренние слой зёрен (ещё не успевших поменять своей формы) делает подвижным (наступила фаза текучести) но не жидким подобно воде, а похожим на ШУГУ (мелкие льдинки, обильно смоченные водой). Давление возросло до технологически заданного. Процесс формовки завершён. Воздействие силы на металл заготовки прекратилось. Наступила фаза кристаллизации и структуризации, соответственно вновь полученной формы, сопровождаемая понижением температуры (отвердение).

При условии, когда один из штемпелей (в данном случае нижний) не смог создать достаточного сопротивления, для организации нужной степени пластической деформации со своей стороны заготовки, и сместился (по причине просаживания пружины, которая и должна, не только помочь штемпелю вытолкнуть готовую монету из кольца, но и обеспечить, это самое сопротивление, и предохранить жесткое столкновение тыльной части нижнего штемпеля с нижней плитой штампа) то с этой стороны монеты и будет такое изображение, какое мы видим на представленной монете.
Воздействие с этой стороны не перешло стадии упругой деформации, поэтому пустоты заполнились металлом не за счёт деформации, а за счёт внутреннего давления в заготовке в период состояния текучести. В зоне же наименьшего давления (выборка под единицу напротив выборки под орла) во время пост чеканочной стабилизации произошёл отток металла с неизменившейся зернистостью в наибольшую полость той стороны, где зернистость всё же изменилась ещё на первой стадии чеканки. За счёт более сильных межмолекулярных связей.
Вот так оказывается всё просто! И никаких соударений!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 РУБЛЬ 2005 М? Непрочекан??? Сообщение Добавлено: 12-11-2010 19:27:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2009 17:01:23
Сообщения: 2293
Город: Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********8075
прохожий1 писал(а):
katay писал(а):
высказал,как думаю. Вам наверняка попадались "односторонние" монеты, чаканка двух заготовок одновременно. на гладкой поверхности как раз проявляется слабовыраженное негативное изображение нормальной стороны. на показанной монетке рельеф все же довольно отчётливо видно, из чего и было сделано предположение что удар наносился через тонкий слой металла или чего то другого.

Да попадались. И правильное понимание причины появления изображения на «односторонних» монетах, это уже половина шага к правильному пониманию причины возникновении подобного «непрочекана». Правда для этого нужно знать свойства обрабатываемого металла, особенности его «поведения» при операциях холодной штамповки в закрытых штампах (а присутствие печатного кольца его делает таковым), устройство самого штампа. Людям у которых «соударение» в головах это, увы, не доступно.(Это я не про Вас). А для людей думающих и не ленивых попытаюсь пояснить:
Для правильного заполнения рельефа в рабочем объёме штампа «верхний штемпель -печатное кольцо - нижний штемпель» во время достижения ползуном пресса нижней мёртвой точки должно создаться необходимое давление. Верхний штемпель, двигаясь вместе с ползуном пресса, давит на поверхность заготовки, печатное кольцо ограничивает радиальное растекание металла заготовки, нижний штемпель создаёт сопротивление действию верхнего штемпеля через тело заготовки. При достижении верхнем штемпелем нижней мёртвой точки конечная фаза чеканки завершена, и ползун начинает подъём для совершения нового цикла.
Что происходит с металлом во время чеканки: (максимально упрощённо)
Метал заготовки, встречает верхний штемпель, сопротивлением внутренних кристаллических связей опираясь на нижний штемпель. Давление на поверхность заготовки возрастает эквивалентно поступательному движению ползуна, и в верхних слоях её, наступают последовательные фазы «упругой деформации» (обратимая стадия деформации, т.е. когда материал ещё может вернуть себе прежнюю форму при условии прекращения воздействия силы, за счёт нарастающих внутренних напряжений из-за сокращения расстояний между отдельными структурами кристаллических решеток, иначе – зёрен металла).
Давление продолжает нарастать, и упругая деформация переходит в фазу «пластической деформации» (необратимая - зёрна металла начинают менять свою форму и структуру, причём не равномерно, а последовательно - послойно, и благодаря рельефности штемпелей ступенчато по времени и по плоскости заготовки). Возрастающее давление и температура, внутренние слой зёрен (ещё не успевших поменять своей формы) делает подвижным (наступила фаза текучести) но не жидким подобно воде, а похожим на ШУГУ (мелкие льдинки, обильно смоченные водой). Давление возросло до технологически заданного. Процесс формовки завершён. Воздействие силы на металл заготовки прекратилось. Наступила фаза кристаллизации и структуризации, соответственно вновь полученной формы, сопровождаемая понижением температуры (отвердение).

При условии, когда один из штемпелей (в данном случае нижний) не смог создать достаточного сопротивления, для организации нужной степени пластической деформации со своей стороны заготовки, и сместился (по причине просаживания пружины, которая и должна, не только помочь штемпелю вытолкнуть готовую монету из кольца, но и обеспечить, это самое сопротивление, и предохранить жесткое столкновение тыльной части нижнего штемпеля с нижней плитой штампа) то с этой стороны монеты и будет такое изображение, какое мы видим на представленной монете.
Воздействие с этой стороны не перешло стадии упругой деформации, поэтому пустоты заполнились металлом не за счёт деформации, а за счёт внутреннего давления в заготовке в период состояния текучести. В зоне же наименьшего давления (выборка под единицу напротив выборки под орла) во время пост чеканочной стабилизации произошёл отток металла с неизменившейся зернистостью в наибольшую полость той стороны, где зернистость всё же изменилась ещё на первой стадии чеканки. За счёт более сильных межмолекулярных связей.
Вот так оказывается всё просто! И никаких соударений!

:D Спасибо за развёрнутый ответ! +2

_________________
Набор КК 1991 до 05.09.2023 22-00
Набор КК 1993 до 05.09.2023 22-00
10 рублей ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА до 04.09.23 22-00


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: