Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Здравствуйте!!!
1 рубль 2007 ммд.
Гурт в полном порядке, ровный не битый, рифы нанесены чётко без пропусков, а кант со стороны реверса весь в подтёках металла, ПОЧЕМУ!?


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09278.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09278.JPG [ 905.68 Кб | Просмотров: 883 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09275.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09275.JPG [ 859.46 Кб | Просмотров: 883 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09274.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09274.JPG [ 888.47 Кб | Просмотров: 883 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09273.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09273.JPG [ 856.42 Кб | Просмотров: 883 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09271.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09271.JPG [ 1.35 Мб | Просмотров: 883 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:07:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Лишний металл так вылез. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Почему лишний -ОТКУДА!? - Заготовка была толще!?
Кто его так прижал - обращение в ходячке!?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:14:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Я так понимаю, когда заготовку вырубали лишние заусенцы появились, потом их уже прижало. Поправьте, если не прав. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Я не знаю почему!?
Всякое могло быть, просто встретился такой брак первый раз.
Спасибо :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:23:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Заготовка с гладким гуртом, а на монете зубчики. Это уже на монете получилось - лишний металл выпер. Прижалось частично в обращении. Бывают и острые остаются, вот
этой http://Спам!.ucoz.ru/forum/121-1339-1 лично я порезался

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:29:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Сергеев писал(а):
Заготовка с гладким гуртом, а на монете зубчики. Это уже на монете получилось - лишний металл выпер. Прижалось частично в обращении. Бывают и острые остаются, вот
этой http://Спам!.ucoz.ru/forum/121-1339-1 лично я порезался

ОК!!!
Встречалось как то несколько монет с торчащими рифами, а тут прямо языки и потом прижатые, кончено порезаться можно, согласен.
Спасибо!!! :)


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC05672.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC05672.JPG [ 206.43 Кб | Просмотров: 865 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:46:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Нижняя монета не полностью попала в гуртильное кольцо. Продажа таких монет возможна, но сложно найти желающего . Цены в оченнь сильном разбросе от 50 до 500 рублей. Я бы надеялся на первую цифру. Сам выставлял подобные 2р - безрезультатно. А вот Сергей Александрович выставляет регулярно. Иногда что то уходит. (Кстати, верхняя монетка тоже из этой оперы, но такое встречается очень часто).

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:48:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Нижняя монета без смещения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 15:57:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Да уж, покажите обе стороны этой монетки, и меня посетило такое же сомнение, но я его поначалу откинул, а Эрик снова замутил :D Глядишь брак на тыщу Вам наскребем совместно... :wink:

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 16:00:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Сергеев писал(а):
Да уж, покажите обе стороны этой монетки, и меня посетило такое же сомнение, но я его поначалу откинул, а Эрик снова замутил :D Глядишь брак на тыщу Вам наскребем совместно... :wink:

Главное чтобы процент капал. :lol: :x
З.Ы. Тыщи там точно не будет, гурт-то частично есть. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 16:50:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Спасибо за помощь!!!
Но у меня уже заполночь - Владивосток однако.
Я завтра всё отфотаю и сюда выставлю по этим монеткам.
Встретил недавно ещё монету там вроде гурт сточен, НО КАК СТОЧЕН!!! Гладко просто идеал, с покатыми краями к аверсу и реверсу КРАСОТЕНЬ, а диаметр всего на пол милиметра меньше чем у обычной, может рукоблуд, а может и нет.
Всё завтра.
Всем СПАСИБО!!!
:D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 07-09-2010 16:51:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 18:08:07
Сообщения: 14124
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 330,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 1 738,00 Lv (19 раз.)
Имя: Эрик
Тема: Монетные браки
Раз меньше, наверное рукоблуд. Посмотрим. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:05:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Гурт лысый!!!
Но каков красавчик!!!
Очень тонко сделано!?!?! Или не рукоблуб, всё таки вроде рукоблуд.


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09310.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09310.JPG [ 874.46 Кб | Просмотров: 816 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09321.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09321.JPG [ 785.74 Кб | Просмотров: 816 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09317.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09317.JPG [ 764.21 Кб | Просмотров: 816 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09314.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09314.JPG [ 768.12 Кб | Просмотров: 816 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09313.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09313.JPG [ 857.55 Кб | Просмотров: 816 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:16:37 

Зарегистрирован: 04-06-2008 11:08:40
Сообщения: 1817
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
По фото отчетливо видно что гурт сточен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:29:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Sledge писал(а):
По фото отчетливо видно что гурт сточен

СОГЛАСЕН, что сточен!!!
Но как сточен, красиво, и главное тонко нет следов от рифов по всему диаметру, на аверсе реверсе видно повреждение в центре -зажимали в станок. Слесарь - глаз Алмаз!!! Слесарю положительный отзыв за мастерство, полирнул плохо, зато сточил класс и ободки покатыми сделал!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:37:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Пол гурта.
Месяца полтора-два назад выставлял её в разделе СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, там ответил форумчанин у которого есть такая же в качестве АЦ или мешковая. ВОТ!?!?!?


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09348.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09348.JPG [ 1.45 Мб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09366.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09366.JPG [ 863.74 Кб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09365.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09365.JPG [ 821.31 Кб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09353.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09353.JPG [ 782.5 Кб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09352.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09352.JPG [ 829.88 Кб | Просмотров: 806 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:45:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Грибок.
Кант ИНТЕРЕСНЫЙ широкий и на аверсе и на реверсе, обычно кант слабый недоделанный.


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09377.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09377.JPG [ 1.48 Мб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09375.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09375.JPG [ 1.34 Мб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09378.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09378.JPG [ 786.99 Кб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09371.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09371.JPG [ 795.93 Кб | Просмотров: 806 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09370.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09370.JPG [ 749.17 Кб | Просмотров: 806 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 11:50:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Рифы!!!
Видны со стороны только аверса.


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09345.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09345.JPG [ 795.78 Кб | Просмотров: 805 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09344.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09344.JPG [ 803.79 Кб | Просмотров: 805 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09343.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09343.JPG [ 794.46 Кб | Просмотров: 805 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09340.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09340.JPG [ 803.8 Кб | Просмотров: 805 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09339.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC09339.JPG [ 1.42 Мб | Просмотров: 805 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 14:54:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
К сожалению все это слабовато. Грибок не дорос, а кант у 2008г у всех широкий. Где я отметил на пол гурта - смещения не видно и похоже на брак заготовки - фаска и недовес металла уже на ней присутствовали. Ну а пропуск зубчиков частое явление и сязано с залипанием(засорением) гуртильного кольца. Для своей коллекции сгодится, а на продажу нет. :D

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 15:25:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Нет продавать не охота их.
Но всё равно скажу Вам встречаются они ОЙ как не часто в принципе это всё что встретилось за последние 3 месяца по гуртам, наверное всё таки в разных регионах по разному ситуация!!!
Пол гурта интересно!!!
СПАСИБО :D :!: :!: :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 19:40:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
z81081 писал(а):
Здравствуйте!!!
1 рубль 2007 ммд.
Гурт в полном порядке, ровный не битый, рифы нанесены чётко без пропусков, а кант со стороны реверса весь в подтёках металла, ПОЧЕМУ!?

Ну не в таком уж и полном порядке гурт на вашей монете. Если хорошо приглядеться, то можно заметить, не до конца (вверху) заполненные рифы выпуклые на монете, а на кольце они соответственно вогнутые. И в местах, где больше «лишнего» металла на канте, несколько больше их не заполнение. Т.ч. металл, который на канте, не такой уж и лишний. При вырубке кружка под заготовку изношенным инструментом, конечно же, могут образоваться заусеницы, да вот куда они должны деваться вовремя образования буртика под бушующий кант, ещё на самой заготовке?
Мне кажется, что металл, вытекший в зазор между штемпелем и кольцом, был пришлёпнут к канту сработавшим механизмом, выталкивающим из печатного кольца монету, в тот момент, когда отчеканивший её штемпель аверса (пуансон) не успел отойти на безопасное расстояние, во время обратного хода ползуна пресса. Т.е. недовольная своим внешним видом монетка догнала обидчика и заставила его сделать себе пластическую косметическую операцию. Другова мне на ум ничего не приходит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 21:37:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Спасибо!!!
Может и так!?!?!
Всё равно интресно получилось, тем более первый раз такая попала, а то что лишний металл механизм прижал и как прижал плотненько!!!
А монетка со сточенным гуртом ровно по всему диаметру , слесарь золотые ручки!!! Отполировал плохо, а сточил и форму ободка сделал класс!!!
Вот ещё монетка тоже интересный дефект получился, тоже куда то попала и такой сильный и быстрый был удар что кусок вырвало за миг.


Вложения:
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC07628.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC07628.JPG [ 72.37 Кб | Просмотров: 755 ]
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC07626.JPG
Наплыв металла на канте. А почему!? - DSC07626.JPG [ 70.51 Кб | Просмотров: 755 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 21:38:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
У этой монеты гурт вытянут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Наплыв металла на канте. А почему!? Сообщение Добавлено: 08-09-2010 23:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
z81081 писал(а):
Сергеев писал(а):
Заготовка с гладким гуртом, а на монете зубчики. Это уже на монете получилось - лишний металл выпер. Прижалось частично в обращении. Бывают и острые остаются, вот
этой http://Спам!.ucoz.ru/forum/121-1339-1 лично я порезался

ОК!!!
Встречалось как то несколько монет с торчащими рифами, а тут прямо языки и потом прижатые, кончено порезаться можно, согласен.
Спасибо!!! :)

Придётся продолжить, особенно для порезавшихся.
В этом виде брака тоже два участника. Печатное кольцо с повреждёнными и засоренными рифами и ВЫТАЛКИВАЮЩИЙ монету МЕХАНИЗМ. (для не особо понятливых повторюсь: ШТЕМПЕЛЬ + ПРУЖИНА= МЕХАНИЗМ и не нужно мне писать в личку, если, что не понятно спрашивайте, прям здесь. Я, с удовольствием, Вам объясню. Даже то, как, этот, механизм можно сделать без пружинным. Пружины имеют дурную привычку постоянно просаживаться, уставать и лопаться в тот момент, когда этого совсем не ждешь)
Только здесь металл вытянулся в противоположную сторону движения выталкивателя.
Но вижу, что в этой теме истинные причины возникновения этих повреждений ни кому не интересны. Тогда буду краток. И пробегусь поверхностно. Когда Сергееву привиделось в монете не допиленной, так восхваляемым Вами, слесарем, чекан частично вне кольца мне подумалось, что он никогда его не видел. Так нет же – видел, и даже высказывался:
topic107843.html
Потом переиграл на фаску на заготовке. (это видимо тема его нового фантастического романа). А когда у него «гибки подрастут» - вооще будет круто!
Я же скажу кратко – рукоблуд, такой же, как и «лысый гурт» наверное, того же автора.
Последнюю монету ( « с вытянутым гуртом») можете по обсуждать с тем же «специалистом», благо обе стороны уже есть может чего «наскребёт» обозвав её, к примеру, «двойным ударом со смещением». Удачи.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: