Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 01-02-2016 11:39:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Подскажите происхождение такого брака.
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-1)
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-1) [ 671.12 Кб | Просмотров: 488 ]
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-2)
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-2) [ 741.64 Кб | Просмотров: 488 ]
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-5)
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-5) [ 553.5 Кб | Просмотров: 488 ]
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-6)
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10коп.б(1-6) [ 550.24 Кб | Просмотров: 488 ]

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 01-02-2016 11:59:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Перекос монеты в гуртильном кольце (или больший объём заготовки) + наличие облоя (или заусенца) = гурт на канте.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 01-02-2016 13:15:58 

Зарегистрирован: 10-02-2012 13:32:06
Сообщения: 875
Город: плюк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: пацак
Тема: правду ищу
теория конечно интересная ...но ...следов облоя не видно и гурт по всему канту...это как же её бедную перекосило то а :?: :x

_________________
если неправ, укажите,обсудим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 01-02-2016 14:47:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
глюк писал(а):
теория конечно интересная ...но ...следов облоя не видно и гурт по всему канту...это как же её бедную перекосило то а :?: :x

Тогда, с Вашего позволения, предложу версию о соударении краёв штемпеля с гуртильным кольцом.
Гурт на канте в таком случае должен быть как бы негативным по отношению к рифам гурта монеты.
Требуются фото монеты под углом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 01-02-2016 22:46:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
недостаточный объем заготовки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 02-02-2016 09:15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
StudentFS писал(а):
недостаточный объем заготовки

Допустим, попала заготовка недостаточного объёма в кольцо, дальше то что ?
Разъясните нам пожалуйста.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 02-02-2016 13:10:58 

Зарегистрирован: 10-02-2012 13:32:06
Сообщения: 875
Город: плюк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: пацак
Тема: правду ищу
соударение....вероятно...перекос слабенько...может что то с допусками в размерах штемпа и кольца... и вопрос с обоих ли сторон такая бяка? :x

_________________
если неправ, укажите,обсудим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 17-07-2016 23:40:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Илья и Сергей,други мои,скажите мне:можно ли назвать такой брак-"Гурт на канте"?
Заранее благодарен. :D

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 17-07-2016 23:44:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Да.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 18-07-2016 00:01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
ataboy писал(а):
Да.

Благодарю за быстрый профессиональный полночный ответ :D

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 18-07-2016 01:30:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
можно ли назвать такой брак-"Гурт на канте"?


Гурт - сторона монеты, кант - защитный ободок на 2-х других сторнах.
Боюсь - Вас не правильно поймут....

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 18-07-2016 09:47:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Аляска писал(а):
_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
можно ли назвать такой брак-"Гурт на канте"?


Гурт - сторона монеты, кант - защитный ободок на 2-х других сторнах.
Боюсь - Вас не правильно поймут....

Вы забыли о том, что словосочетание в кавычках.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 18-07-2016 23:57:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
И что?

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 12:30:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Аляска писал(а):
И что?

Да так :)

Если уж Вас не устраивает термин "гурт на канте"

Тогда давайте называть:

раскол не расколом, а последствием от раскола штемпеля,
скол не сколом, а последствием от скола штемпеля,
соударение не соударением, а последствием от соударения штемпелей,
поворот не поворотом, последствием от поворота штемпеля или угловым смещением аверса и реверса
И т.д. и т.п. ...

Давайте, пишите в других темах и указывайте на то, что описание брака не соответствует ни правилам русского языка,
ни технического и т.п.
Да, не забудьте заглянуть в FAQ и поглумиться там.

А хотите - начнём дискуссию, по вопросам названия монетного брака.
Или ещё лучше - создадим тему (с опросом естественно),
как нумизматам и форумчанам было бы удобнее и приятнее называть монетный брак...

To be continued ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 14:01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Правильное название - способствует пониманию и наоборот, только и всего :oops:

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 17:29:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Аляска писал(а):
Правильное название - способствует пониманию и наоборот, только и всего :oops:

Согласен.
Но в миру нумизматов, как и во всяких других специфических кругах, есть свои, порой неправильные с точки зрения русского и технического языка, но тем не менее имеющие право на существование, выражения и словосочетания ибо...
И мы с Вами будем стараться как можно более правильнее называть эти браки.
Во всяком случае Ваш покорный слуга будет это делать.

_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
Илья и Сергей,други мои,скажите мне:можно ли назвать такой брак-"Гурт на канте"?
Заранее благодарен. :D


Следы на канте - это последствия удара(ов) штемпеля о гуртильное кольцо.
В простонародье - "гурт на канте".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 18:33:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ataboy писал(а):
Следы на канте - это последствия удара(ов) штемпеля о гуртильное кольцо.


По предоставленным картинкам не могу утверждать, но соударения штемпельной площанки с кольцом к такому результату вряд ли приведёт. Вероятнее всего причина в обжиме кружка и разности ширины штемпельных площадок под кант на шт. аверса и реверса. Аналогичные часто можно наблюдать на 10-рублёвых монетах, на т.н. "антивыкусах" и т.д., связано с радиальными и вертикальным "течениями" сплава при чеканке. Но, повторяюсь, по этим картинкам не могу настаивать.....

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 18:40:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Ах, да.
Совсем забыл :x
Гурт бы посмотреть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 19-07-2016 23:39:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Вот пока такие фото,если нужны другие-в четверг только смогу сделать.
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10 коп.-1
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10 коп.-1 [ 503.53 Кб | Просмотров: 192 ]
Вложение:
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10 коп.-2
10 копеек-оригинальная окантовка. - 10 коп.-2 [ 521.24 Кб | Просмотров: 192 ]

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек-оригинальная окантовка. Сообщение Добавлено: 20-07-2016 23:10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Роман, ну я вижу как и писал выше недостаток металла. Металла не хватило на кант, поэтому мы видим как он тек. К версиям некоторых о соударении шт. с гуртильным кольцом монета КМК отношения не имеет


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: