Монеты России и СССР

а разве штемпель с характерным признаком использовался только для чеканки рубля реверс/реверс, знающий человек может при определенной степени удачи и настойчивости просто подобрать соответствующий штемпель, по монете топик стартера я судя по всему был не прав, приношу свои извинения хозяину монеты.

Особенные черты штемпеля пиратки не могут служить ОСНОВНЫМ признаком подлинности пиратки, а могут быть лишь косвенным признаком, от которого стоит опираться новичкам до ухмылки знающих бракоманов (четыре года назад термин "брак монеты" мне даже не был знаком, эксперт прапор ). На сегодня существует один ОСНОВНОЙ признак определения подлинности - отсутствие границы склейки и искажения рисунка монеты в таковой.

Почему запросил фото листа у канта - чтобы увидеть целостность монеты. А остальное мне не ведомо, пока . Что ж, будем искать эту точку .

Уважаемые форумчане, большое всем спасибо за внимание к данной теме и ваше участие в обсуждении монеты!
Монета продана. Только что получил от покупателя разрешение на озвучивание суммы сделки.
Монета куплена им за 12.600 рублей.

Не хотел с Вами дискутировать, господин "Эксперт", но всё же выскажу свои соображения по теме. Если следовать Вашей логике, то совпадение шлифовки у двух монет еще не говорит о том, что они чеканены в одно время в одном месте. Попробуйте найти обычный рубль, у которого реверс будет чеканен именно тем штемпелем, который использован при чеканке обсуждаемой монеты.
Смотреть нужно на всё. И начинать осмотр нужно не с места перехода поля в кант, а с гурта. А то Вы можете увидеть целостность двух оттисков, а гурт будет с канавкой.
Изучение монеты таким образом, как указали Вы, нужно в случае появления новой, ранее неизвестной двусторонки (либо новой штемпельной пары), а если штемпельная пара совпала с ранее известной, то к чему все листочки возле канта?

1. Шлифовки, время и место чекана (по теме - пиратки)... Штемпели их не использовались для двусторонних? У меня сих сведений не имеется, поэтому не опираюсь на данные признаки. Не уводите мою логику, мысль выразил предельно ясно:
Обратите внимание на выделенное слово.

2. По поиску обычного рубля... Пока не доказано отсутствие такового, вероятность его наличия имеет место быть. По крайней мере, не видел информации о чеканки отмеченным штемпелем ТОЛЬКО пираток.

3. По осмотру листика... Каждый смотрит туда, где ему удобно видеть. Можно смотреть и на листики на 3 часа, но мне удобнее на 6 часов, где на монете ТС виден признак подлинности пиратки.

4. По гурту... Вопрос по нему решил с первоначальных фото. Опыт осмотра имеется с проданной пиратки, тему Вы уже видели, фото неоднократно рисовал. (Походу, Вы неверно толковали слова "А остальное мне не ведомо, пока", речь шла о упомянутом, но не уточнённом Вами признаке).



Вопросы по монете сняты, пиратка продана, что суетиться ?..

Да ну? Прямо так один? А если оно, ну вдруг - литое окажется, или чеканеное, но "переснятыми" или какими еще другими штемпелями

Появятся описанные Вами аналоги - обсудим .

Так они уже давно появились. Самые первые - еще в первый год введения новых рублей, в 98-м то есть.
А из более общеизвестного можем взять, например, Сочи (горы) двусторонние с гладким гуртом - предмет, который признали "фуфлом" даже работники мон.двора (и не директора, у которых официально по жизни "брака нет", а именно работники). Ну а чего, склейки нет, искажений рисунка тоже.. только вот предмет изготовлен не чеканкой.

Из раннего чего-нибудь можете показать?

Где-ж я это возьму? Тут же разговор уже общий пошел. Просто помню, что такое было, может не массово, а штучно, но было. На кувалде лот помню долго висел - 5р97, так еще с одной стороны ммд, с другой - спмд.

Пятак на Ломотке склейка недавно за 2Р. ушла, но по гурту чётка видна граница. Не сравнивал, возможно она и была той, что здесь выставляли на оценку. Тогда Алексей (ник -korobok-) упомянул о существовании правильной пиратки. Было здесь и обсуждение разнокалиберной (то ли по мд, то ли по году) пятёрки...

Но обратите внимание, что все разговоры веду в рамках данной темы - пиратки 1 р. С Сочи сравнивать не совсем корректно, текстура металла иная. Надо смотреть 1 р. или 2 р. 1997-1999 гг.

Находил в обороте склейку 5р ,и даже неплохо была сделана. В альбом положил прикольно.viewtopic.php?f=33&t=491196

Выходит, но Ломотке другая. У Вас 2009 г., вроде, разновидчики поправят.

А чего, даже 2001-2006 уже не проканает? Не, ну это не серьезно.
Сначала "один" признак был. Пишешь варианты, когда этого "одного" не будет - "обсудим когда появятся".
Даешь конкретные примеры, что это давно есть - "текстуры" какие-то в ход пошли (это вообще чего, изображения для адоб иллюстратора что ли ).
Может все-таки, коллега, признаетесь, что фигню написали (про "признак" - существенное уточнение), или дальше "мячик перекидывать" будем?

2001-2003. Их исключил ввиду малости самих монет сих лет, не жду по ним примеров. При показе таковых изучение будет уже под микроскопом.
2005-2006 (-2009). Отличия от 1997-1999 в сохране заметны на уровне адгезии. По адгезии можно пределить подлинность чекана (по крайней мере отпадает литьё). И склейки на 2005-2009 будут заметнее.
Фото по 1997с, 2006с, 2007с, 2009с прилагаю.

Я понимаю, уважаемые эксперты Прапор, Батя-Мановар, что у Вас есть информация, по которой делаете выводы о подлинности пиратки. Но у меня есть и своё мнение, доказывать что-либо самому себе не вижу смысла.

Объясните, покажите, нарисуйте своё видение, а лить с пустого в просохшее...

Сочи монет нема, либо сами нарисуйте под микроскопом поле монеты, либо ждите, пока заинтересуюсь данным номиналом. Думаю, что, сравнив 1 р. немагнитные с 25 р., найдёте ряд признаков, отличающие текстуры данным монет. Хотя, не экспертом ли сего не знать . Мда...

Не нужно меня таким ругательным словом обижать!

Я давно заметил, что Вы любите изобрать велоипеды. Поверьте, это лишнее.
Но у Вас есть один плюс - Вы делитесь с общественностью своим богатым опытом.
А мы с Мановаром - плохие, мы держим свои скромные знания при себе.

Предлагаю потихоньку закругляться. Тема этого рубля давно уже обсуждена, все вопросы решены. А мое отношение к Вам и Вашим знаниям не изменится. Но хочу заметить, что очень часто человек по письменному общения кажется менее приятным, чем потом оказывается при личной встрече. Поэтому, соберетесь в Мск - информируйте! Встретим, чаем напоим, плюшками накормим и... браков всяко разных заказушных покажем!