Монеты России и СССР

Уважаемый Батя-Мановар!
Да "думалку" уже включали. И сравнивали "с другими подлинными перечеканами и/или двойными чеканами".И вот лично я, перечитав Ваши аргументы (которые, в принципе, являются лишь гипотезами), останусь-ка при своём мнении - производство данного "артефакта" не имеет никакого отношения к территории МД. Свой вид, в котором он пребывает на данный момент, он приобрёл за его пределами.
Каким образом двадцатипенсовик попал на территорию МД (кстати, весьма сомнительный факт) - в общем-то неважно, ладно. Сколько степеней пресловутого человеческого фактора сложилось, чтобы возникло данное изделие и покинуло пределы МД - даже не знаю, это как "парад планет" - не каждому поколению суждено такое увидеть. И каким макаром, а главное зачем и почему Это попало в Читу - тоже, Б-г с ним, ведь пути Его неисповедимы по определению... (Но что-то далековато от МД обнаружен предмет, Читинский Машзавод поближе будет )
Главное для парня из Читы, что есть Вы, тот самый человек, который готов расстаться с суммой в 200$ за право обладать этим, с позволения сказать, раритетом.Полагаю, что мало кто здесь захочет этому воспрепятствовать - куда нам, лошкам местным, осознать значимость такой находки. (Вот даже не думал, что Вам захочется "подартаньянствовать", вроде одного AZ'а достаточно на один форум).
Вы заняли позицию в своём ключе очень похожую на позицию дядек из "Финансов и статистики" - не может быть рукоблудием и всё!
Приведу встречные контраргументы по поводу появления этого предмета на свет - представить себе, как это было изготовлено - не так уж сложно. Дело в том, что я всю свою жизнь я связан с производством - то есть машины, механизмы, технологические процессы и прочее подобное, отец мой тоже всю жизнь отработал на производстве, причём, в отличии от моей "стези", именно на производстве одних металлических изделий из других. Так вот что я скажу - на заказ, от скуки, на спор или просто так, из любопытства - на таких предприятиях создаются ЛЮБЫЕ изделия из металла, лишь бы был под рукой этот металл и станки и механизмы, способные его преобразовать в нужный вид.
Для производства представленного предмета достаточно иметь пресс с подходящим давлением, что в общем-то не Б-г весть какая редкость. Для разовой-то операции...На примерную технологию производства одноразового штампа ссылку я давал выше. Причём изготовление конечного продукта в данном случае упрощает то, что двадцатипенсовик изготовлен из более мягкого металла (медно-никелевый сплав), чем наш стальной червонец, достаточно подобрать промежуточный металл/сплав для производства "штемпеля" для надчекана, чтобы был мягче стали, но твёрже сплава для английской монеты, чтобы оттиск получился более чёткий.
(Кстати! Насчёт сравнения с перечеканами-подлинниками. Слишком много осталось на обсуждаемом "артефакте" деталей от первой монеты - не находите? Прям какой-то злобный непрочекан со стороны российского МД...И при этом очень удобно можно объяснить этот факт разницей в толщине монет в пол-миллиметра... Равно как и то, что монета выбрана для надчекана идеальная - диаметр чуть меньше, форма многоугольная, гурт гладкий...)
Фрагментарно нанести для правдоподобности элементы гурта российской монеты - тоже несложная техническая задача...
Так что...считаете Вы это изделие чем-то из ряда вон выходящим и ценным - ради Б-га, кто ж Вам запретит? Но извольте оставить право другим людям на своё, собственное мнение, отличное от Вашего, которое пока (надеюсь, что всего лишь "пока")не является истиной в последней инстанции...
С уважением.

Ба, так это ж ефимок

Ужас какой.. "парад планет".. Этого самого человеческого фактора достаточно одной степени - подброс монеты к заготовкам на заводе, где эти самые заготовки делают.
А далее идет вся цепочка от поступления на мд до расфасовки в мешки без всякого вмешательства человеков.

Знаете, уважаемый Gofman, Вы именно один из двух человек среди прочих в этой ветке, от которых я не ожидал такого мнения по предмету.
На одном из форумов я как-то говорил, почему я "Д'артаньянствую" - по одной причине:
ибо несколько лет назад в результате такого же "коллективного обсирания" был утрачен безвозвратно редкий брак. Что вдвойне обидно для меня - брак на юбилейке СССР.
Владелец также повелся на "собственное мнение" других людей, точно также в один голос утверждавших "фуфло", и угробил монету. А когда в другом месте ему глаза открыли - он практически волосы на *опе выдирал. А толку-то? Было уже поздно.
Вот и пытаюсь я в меру своих возможностей спасти от этой участи другие браки. А что самое прискорбное - хоть и не часто, но приходилось, и уже не раз, и не два.

Знаете, был у нас на соседнем такой юзер - Хирам, тоже всю жизнь на заводе. Так он с помощью двух табуреток нам доказывал, что соударение штемпелей невозможно, дескать все это "перегравированные маточники", и что рубчатые гурты не чеканкой в кольце, а накаткой получают.

Все, что хотел - ранее уже изложил. Просто добавлю два момента. Первый - защитные микрошрифты в номинале. Такое на коленке делать пока не научились. А уж переснятием с монеты тем более. Второй - при передавливании размер изображения меняется. А их при теории фуфлоделия тут получилось бы целых 2.

С моим мнением можете считаться, можете нет, Ваше право.

Мое мнение, что это уникальный экземпляр, вышедший из МД, как попала монета Англии на МД вопрос на который мы вряд ли найдем ответ, но она попала, где ее перечеканили в родную нашу десятку. ИМХО.

Уважаемый Батя-Мановар! Ваше мнение я всегда с интересом выслушиваю. Потому что Вам, как правило, есть, что сказать, причём по существу и интересно. А зачастую и показать, если есть желание.Такой вариант (вброс монеты в контейнер с заготовками) держал в голове, потому как ЭТО единственное объяснение, которое может отмести ВСЕ сомнения в мондворовском происхождении такого брака. Ну так это невозможно доказать. Все "цвенья" этой цепочки будут отрицать всё!"Этого не могло быть никогда".
Защитные микрошрифты - это аргумент. Говорите - пока не научились. А вдруг уже научились? Изготовление монет - по большому счёту процесс несложный. Виктор Иванович Баранов в 70-х годах 25-рублёвки "на коленке" печатал - Гознак обзавидовался...
И! Я вот пытался сопоставить размер и соосность на вторых фото...-для этого надо всё-таки работать с монетой "вживую".
Ведь, не глядя, вполне можно предположить, что там имеет место увеличенный размер изображения?
Не знаю -не знаю...ТС выставил предмет на торги - правда запросил за него, как за платиновый - если попадёт к Вам в руки, было бы интересно узнать, появится ли новая категория в типовой классификации монетных браков?..
Хотя, по мне, даже если предмет является тем самым перечеканом - это не более, чем казус...

Ага типа один двор к другому приехал и просит дайте Вашу монетку я её перечеканю...
Вам же говорят что рукоблуд

Послушайте alex-213 я не знаю може кто-то к кому-то приехал и что то поопросил. НО ЭТА МОНЕТА БЫЛА НАЙДЕНА В БАНКОВСКОМ МЕШКЕ ПОД БЕЛОЙ ПЛОСТМАССОВОЙ ПЛОМБОЙ!

"Говорят, что КУР доят".
По русски все объяснили же - монета 10р реально отчеканена на нашем Мон.дворе.
А как вот в кучку заготовок (и на каком этапе) попала туда монетка 20 pence - это вопрос.
кому интересно..

И весь сыр бор только в том, считать ли эту монетку БРАКОМ при производстве, ЗАКАЗУХОЙ или вообще "ни о чем".
Я считаю - отличная "заказуха"-перечекан (наши такие 10тки по 20 000 стоят).
Саша Гофман считает (пока), что "ни о чем", хотя наши заказухи 10р у него есть в коллекции (и не одна)

А Ваш, извините, БРЕД, про рукоблуд проехали и прожевали уже на 1-й странице...
Или Вы так цену на ауке сбиваете???

Если это поможет решить проблему, то я готов встретится с Артемом, сделать снимки или скан сей монеты. Есть еще Читинские форумчане slavatrudu или awacsb1...

Нормальный хороший брак, фуфла не вижу. Подтверждается английское происхождение заготовок 10-рублевых монет. Об этом мало кто знает, но сначала их из Англии получали, и только недавно стали делать у нас.

Вот оно как, то есть злого умысла искать не надо. Интересен уход данной монеты на ауке.

А сие значит, я был не прав . Простите засранца .
С ув.

Ну что Вы, Александр, Юрий - тоже человек, и может ошибаться.

по курсу как раз 20 пенсов = 10 руб. даешь массовую перечеканку на бесплатных заготовках

"Засилье теоретиков и катастрофическая недостача практиков в вопросах брака монетного производства, зачастую приводит к абсурдизму умозаключений, порождая новые и новые заблуждения..."©

С самого начала верил, что брак.
Историю про 5 рублей на заготовке от 2 рублей помню, сначала - фуфло , г-но бляшка, а потом - хороший брак.
Вот бы мнение Прапора еще услышать.

Если это брак.
Всё равно заказуха. Личное мнение заказухи вобще фигня

Ну, коли так - тогда совсем другое дело! Здесь хоть логику можно проследить, не так сильно мозги пучит. Но получается, что "сначала" это с 2009-го по 2011-й включительно. Ведь монетка, попавшая в заготовки 2011-м датируется.

Вот оно значит какое - удешевление производства... Свое производство медно-никелевых заготовок, значица, закрыли - а аглицким господам делаем заказ на дешевое железо - обеспечиваем их занятость стало быть... Сплошная экономия - дешевая английская рабсила, это Вам не русские зажравшиеся люди - работают за сотую часть от наших зарплат, выгоднее таджиков однако

Да, какие-то странные слухи про английские заготовки. Прошу считать их преждевременными.
Может это у нас пенсы чеканили?
И монета все же странная. Посмотрел внимательнее. Первое изображение хорошо сохранилось, почти не зачеканилось. Хотя металл должен быть мягче стали, и ограничения хода штемпелей нет - должно было все расплющить.

Быть может, неглупые умельцы как раз ждали, что кто-то из авторитетных людей вбросит тему про английское происхождение десяток.

Так вроде на сайте СПМД написано же , что они выпускают иностранные монеты.
"На февраль 2009 года выпущено 69 разновидностей памятных монет. В 2004 году их было 6. В 2005 - добавилось еще 8. На следующий год выпустили семь памятных монет. затем еще 20 - в 2007, в том числе 13 памятных монет серии «Римский договор», а через год - 10 монет пополнили коллекцию европейских памятных монет . Уже в текущем году выпущено 18 монет. Шестнадцать из них - серии «10 лет введения евро»."
Так что вроде ничего необычного.

Цитируя Влада Борца прошу знающих (в том числе вышеупомянутого господина "Сашу Гофмана") прояснить - что это за "наши"? А если их есть у вас - может, покажете?

Термином "заказуха" широкие народные массы (я считаю, что ошибочно ) склонны в первую очередь называть монеты, у которых и лицевая и оборотная сторона чеканены одинаковыми штемпелями, то есть или "аверс-аверс" или "реверс-реверс".
Наиболее редки такие такие среди юбилейки.
Пример для наглядности.