Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 28-09-2015 22:33:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
viktory-ok писал(а):
Валерий, всё-же хочется увидеть более детальные и крупные фото, и под углом.

У нас солнышко обещают только в мае ... наступает полярная ночь, но я попробую что ни будь придумать и сфотографировать нормальным фотоаппаратом.

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Последний раз редактировалось V-S 28-09-2015 22:34:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 28-09-2015 22:34:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
V-S писал(а):
viktory-ok писал(а):
Валерий, всё-же хочется увидеть более детальные и крупные фото, и под углом.

У нас солнышко обещают только в мае ... наступает полярная ночь, но я попробую что ни будь придумать и сфотографировать нормальным фотоаппаратом.

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 28-09-2015 22:37:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5174
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Солнышко не обязательно.
Даже лучше, если свет от хорошей настольной лампы под углом к монете.
Кстати, а вариант засорения-червяка в месте раскола никто не рассматривает?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 28-09-2015 22:48:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Червяк заполнил бы трещину в штемпеле и не появился бы след раскола в месте заполнения.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2010 08:58:09
Сообщения: 8057
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 94,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Николай
Если судить по первоначальному состоянию монетки, вполне возможно что подгнил и вывалился. Раскольчик интересный, теперь мне и такой нужен, ранее не видал такого вида :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 13:17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
pzzp писал(а):
Если судить по первоначальному состоянию монетки, вполне возможно что подгнил и вывалился. Раскольчик интересный, теперь мне и такой нужен, ранее не видал такого вида :oops:

Николай, а встречные такие встречались ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 15:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2010 08:58:09
Сообщения: 8057
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 94,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Николай
ataboy писал(а):
pzzp писал(а):
Если судить по первоначальному состоянию монетки, вполне возможно что подгнил и вывалился. Раскольчик интересный, теперь мне и такой нужен, ранее не видал такого вида :oops:

Николай, а встречные такие встречались ?


К сожалению по неполным расколам статистику не виду, мне интересны только полные расколы :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 16:36:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5174
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Я правильно понял: уже ни у кого не возникает сомнения, что это именно раскол?
Тогда должны встречаться и неполные по этим местам.
У меня, например, таких нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 16:41:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
viktory-ok писал(а):
Я правильно понял: уже ни у кого не возникает сомнения, что это именно раскол?
Тогда должны встречаться и неполные по этим местам.
У меня, например, таких нет.

Аналогично.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 29-09-2015 19:04:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
viktory-ok писал(а):
Я правильно понял: уже ни у кого не возникает сомнения, что это именно раскол?

Я пока вижу двойной встречный неполный раскол.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 30-09-2015 09:46:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
И снова здравствуйте друзья :)
Очень конечно хочется что бы это был хоть и испорченный, но все же полный раскол. Однако здравый смысл подсказывает что "добрые люди" сделали из не полного раскола видимость полного, попросту дорисовав её. Пока все сходится к этому. Ну а кто и как это сделал думаю навсегда останется тайной.
Всем участникам дебатов большое спасибо :D
Тему закрывать пока не буду, вдруг ещё будут версии или мнения, или того и гляди исходник кто покажет :D
С уважением, Валерий (V-S)

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 30-09-2015 09:54:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Валер, ты нам всё же фотки другие постарайся сделать.
Очень просим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 30-09-2015 13:05:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
ataboy писал(а):
Валер, ты нам всё же фотки другие постарайся сделать.
Очень просим.

Сделаю, думаю на выходных :D

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 06-10-2015 21:39:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
Всем добрый вечер. Хоть с небольшим запозданием, но все же вот обещанные фото. Сделано двумя разными линзами (в этом сообщении первая линза)


Вложения:
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7488
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7488 [ 423.73 Кб | Просмотров: 312 ]
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7492
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7492 [ 452.76 Кб | Просмотров: 312 ]
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7499
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7499 [ 451.55 Кб | Просмотров: 312 ]

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 06-10-2015 21:40:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
Вторая линза


Вложения:
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7523
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7523 [ 255.79 Кб | Просмотров: 311 ]
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7511
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7511 [ 225.41 Кб | Просмотров: 311 ]
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7516
Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! - IMG_7516 [ 185.14 Кб | Просмотров: 311 ]

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 08:47:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2010 08:58:09
Сообщения: 8057
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 94,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Николай
Виднеется все же полный раскол, который рассыпается :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 09:56:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Странный на вид этот раскол, и его поверхность, даже и там где не рассыпается. Такое впечатление, что сначала на монете сделали борозду, а потом чем- то, и каким- то образом ее заполнили. ИМХО.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 10:03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Н.Игорь.Е писал(а):
Странный на вид этот раскол, и его поверхность, даже и там где не рассыпается. Такое впечатление, что сначала на монете сделали борозду, а потом чем- то, и каким- то образом ее заполнили. ИМХО.

Пока придерживаюсь похожей точки зрения.
И похожих расколов ни у кого пока не обнаружилось.
Вот что странно...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 12:36:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2010 08:58:09
Сообщения: 8057
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 94,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Николай
Может тогда попытаться кусочек отковырнуть?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 13:15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
V-S писал(а):
viktory-ok писал(а):
Судя по фото, вижу признаки раскола только на участках канта.
Нужны более информативные фото...
А эти, так называемые, вылезшие края на поле монеты - отковыриваются механическим усилием?
Нет, ничего не отковыривается :oops: Смущает еще утолщение вдоль канавки по шее коня (тоже ничего не отковыривается)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 13:29:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
pzzp писал(а):
Может тогда попытаться кусочек отковырнуть?

Я когда был маленький (а было это лет 35 тому назад, когда олимпийский Миша еще не улетел) продавались шоколадные конфеты в виде монеток, фольгу разворачиваешь - а там шоколадка, так вот в то время у меня часто было желание отковырнуть у монеток верхний слой.
Но сейчас то я уже взрослый мужчина (в самом расцвете сил ... прям как Карлсон), и точно знаю, сколько не ковыряй монеты - ничего хорошего из этого не выйдет :oops:
Извините за лирику, не сдержался ;)
Плакировка сидит плотно, целые части раскола прочные, при воздействии иголкой ничего не задирается и не проминается :(
Должен, должен быть исходник - или целый, или встречный раскол!!! Вся надежда на него :D
С уважением, Валерий (V-S)

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 07-10-2015 13:33:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
V-S писал(а):
Должен, должен быть исходник - или целый, или встречный раскол!!! Вся надежда на него :D
С уважением, Валерий (V-S)

Будем искать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 02-11-2015 11:10:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 4010
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
Мне кажется виной всему любопытство и коррозия. Попала монетка в руки к любопытному юнцу, увидел он на ней непонятную полосу, пришёл домой, взял иголку и попытался ковырнуть да бы добраться до истины. Раз поскрёб, два поскрёб, нет под полосой изумрудов. Бросил куда попало. Дальше в дело вмешалась коррозия, потные ладошки мальчишки поспособствовали тому что в покарябанную им траншею попал пот с кожей и ещё кое какой грязью, со временем это и стало очагом коррозии в который регулярно добавлялся всякая кака. Агрессивная среда, участок с нарушенной плакировкой, небольшие участки вздутия рядом с "разрезом" раскола. Потом заботливые руки V-S помыли и обнаружили раскол с канавой по середине.
Моё мнение - вмешательство в раскол с целью посмотреть что там внутри + агрессивная среда.

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 02-11-2015 13:04:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8857
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
МАМОНТ_ писал(а):
... вмешательство в раскол ... + агрессивная среда.

На 99,9 % согласен :D

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 1 копейке 2006м - нужна консультация!!! Сообщение Добавлено: 31-12-2015 12:34:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Похожее: viewtopic.php?f=60&t=1046789&p=8535938#p8535938
:x :x :x

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: