10 копеек 2003 год пропуск гуртильного станка

Прапор · **Добавлено:** 28-06-2010 15:34:08

Сергеев писал(а):

Как вариант могу предположить, что гуртильное кольцо вдоль оси имело цилиндрический участок, по диаметру чуть больший(на эти 50 микрон) конечного(заданного) диаметра монеты, что, в принципе, при общем разгильдяйстве не исключено, плюс неверная настройка хода штемпелей(штамповка вне зубчатой зоны кольца)...

Вы, видимо, никогда не держали в руках и даже не видели гуртильного кольца. У рубчатого кольца есть рабочая поверхность, на которую и нанесены рифы, и всё - никаких участков без рифов там нет. Дальше просто идут торцы (фланцы; не знаю как более верно). Если у Вас есть желание посмотреть как выглядит гуртильное кольцо, наберите в поисковике "достойно.ру" по-английски, "Й" замените буквой "j". Это сайт одного неадекватного товарища, который является депутатом муниципального собрания района Зябликово ЮАО г. Москвы, но при этом в нецензурной форме в интернете высказывается против Путина и партии "Единая Россия". Также это чудо занимается нумизматикой. На его сайте есть статья, написаная мной, которую он нагло украл с самарского форума, даже не исправив орфографические ошибки. В этой статье есть несколько картинок, которые он где-то умудрился достать. Среди них есть фотка гуртильного кольца. Раздел "Библиотека" - "Информационные материалы" - "Это интересно".

Сергеев · **Добавлено:** 28-06-2010 15:57:03

Я действительно не видел кольца в живую, поэтому и предполагаю. Ну а брак везде возможен( сам в школе практику токарем проходил - не такое вытворяли, пол завода к нам на учебный участок скандалить прибегали).
Сайт посмотрю, спасибо. Интересно.

Сергеев · **Добавлено:** 28-06-2010 16:32:58

Посмотрел. Само по себе кольцо не дает представления о процессе загрузки- выгрузки, а именно это и важно в данном случае. Например, при вертикальной загрузке должен быть какой то ограничитель, удерживающий заготовку, направляющая и т.д. Не зная их конструкции трудно сделать вывод о происхождении данного и других браков, связанных с гуртильным кольцом. И еще, он пишет "так должно выглядеть.." - вполне возможно, что это просто похожая деталь от шлицевого соединения или зубчатой передачи(хотя по массивности скорее похоже на правду). В общем вопросы остаются.

Сергей1974 · **Добавлено:** 28-06-2010 18:26:04

Посмотрел форум
1. Очень жаль что какойто урюк стыревший статейку и автору ни ссылочки ни респекта не сделал !Кстати маркировка на кольце лазером и иностранное - 100 % Фото - наверно стыренно с иностранного сайта ( кстати там с этими делами строго :evil:

).
2 ."просто похожая деталь от шлицевого соединения или зубчатой передачи"- нет это деталь прессформы именно которая находится между "матрицей" и "пуансоном" причем состоящая из 2 металлов фиксирующие кольцо из мягкого метала типа Ст 30 -Ст20 и другого из инструментальной стали ( необходимо для обработки металла ) . Вообщем кажися оно самое .
Тогда значит что кольцо которое " обрабатывало" мою монету было без зубцов и возможно не от 10 копеек 2003 года , тогда еще 3 варианта
а : Наладка - ну есть такая фигня когда в пресс высокоскоростной устанавливают " болванку " чтоб точно с позиционировать её не жалко - кстати убитая пресформа подойдет. Но тогда что отпечатали надо сдать по списку , ведь на прессе счетчик автоматический стоит и не один. А монетка могла и где нибудь застрять а потом с вибрацией вывалится .
б. Болезнь "Понедельник или Пятница и аля начальник зае.." - поставили нето да нетуда, возможно напечатали сколькото, ОТК на "больных людей - :mrgreen:

" посмотрела потом на монеты ,да фиги с вами живите, вродь в пределах нормы . Ну тут комунибудь это дело попадется полюбому и не раз.
в. Проба или испытания оно же пункт а
г. Из фильма - " А дурачек капченый его в карты и выграл"- фуфло оно же которое я же и клюнул - но чето твердо уверен - не фуфло
Если фуфло - человек посмотрит монетку и все в форуме скажет

kun1962 · **Добавлено:** 28-06-2010 23:12:19

Прапор, подскажите пожалуйста, как получается такой распространённый брак, как пропуск зубца на гурте?( периодически на рублях встречаю)

coins2001 · **Добавлено:** 28-06-2010 23:31:38

Сергеев писал(а):

Как вариант могу предположить, что гуртильное кольцо вдоль оси имело цилиндрический участок, по диаметру чуть больший(на эти 50 микрон) конечного(заданного) диаметра монеты, что, в принципе, при общем разгильдяйстве не исключено, плюс неверная настройка хода штемпелей(штамповка вне зубчатой зоны кольца)...

Такое вполне возможно, и даже попадаются монеты, и советские, и современные, которые попали в кольцо не на всю толщину монеты. У таких монет та часть, которая не попала в кольцо - гладкая и плоская, и, выступает над прогурченной частью довольно сильно. Возможно и попадание полностью в нерабочую часть кольца, но это сразу будет видно по увеличенному диаметру по сравнению с обычными монетами на миллиметр, может быть на полмиллиметра, но гораздо больше, чем на 50 мкм.

coins2001 · **Добавлено:** 28-06-2010 23:35:44

Сергей1974 писал(а):

Вот теперь выкладываю сканы .
И еще такой брак гурта ( всетаки я уверен что это брак ) при гурчении возможен , так как гуртильному кольцу необходимо делать планетарное движение вокруг монеты . Гипотетически представить можно в этом случае 3 вещи -первое отсутствие кольца в матрице по какой либо причине ( сломалось или забыли установить ) ,вторая сломалась или забыли установить механическую или гидравлическую тягу создающию круговое движение матрицы с гуртовальными кольцами и третье процес испытания наладки штампа( в этом случае монеток несколько или одна ! ) А в первом и втором случае до несколько сот на всю партию.

Про планетарное и другие движения не понял. Это о чем? Кольцо при чеканке стоит на месте неподвижно.

Сергей1974 · **Добавлено:** 29-06-2010 10:06:00

Цитата:

Про планетарное и другие движения не понял. Это о чем? Кольцо при чеканке стоит на месте неподвижно.

Речь о гуртильной машине
Сам конечно я процесс чеканки не видел

, но по механике я сам инженер-конструктор.И соответственно представить процесс штамповки или гурчение можно по запчасти или поверхностному описанию.

Сергей1974 · **Добавлено:** 07-07-2010 13:14:26

И снова поднимаю эту тему :
Значит как оказалось эта монета не 17.55 мм , а 17,42 мм .
Штангерцилькуль которым я мерил неиспраный .

Кроме того , отослав монету профессионалу, тоесть человеку с ником "Прапор" ,
и монете вынесен вердикт :
"....По гривеннику с гладким гуртом. Его параметры: вес - 1,99гр, диаметр - 17,42-17,43мм. Вес его собратьев 2003года 1,90-2,05 (обычно около 1,96-2,01), диаметр 17,50-17,57 (среднее 1,53-17,54). На гурте видны продольные линии - следы от сошлифовки рифов. Местами видны отдельные плохоубранные рифы. Нет следов от выдавливания монеты из гуртильного кольца (поперечные линии на гурте), которые неминуемо возникли бы (возьмите любую гладкогуртную монету). Мой вердикт: монета несомненно подлинная, но рифы с нее убраны механически, т.е. мондвор она покинула еще с рифами. "

Так что жаль ,что монета не то что я себе представлял .
Огромное спасибо Прапору за анализ монеты и вердикт.
На этом тему можно закрыть

Сергеев · **Добавлено:** 07-07-2010 14:58:06

Местами видны отдельные, плохо убранные рифы... - это из заключения Прапора.
Это "видны" - в микроскоп или 20х лупу, или через что то по проще? Я ведь в первом же сообщении просил отследить этот момент.
Короче, азарт и невнимательность сделали ИЗ МУХИ СЛОНА.
Остается поблагодарить Артема за представленный материал, а то так бы и не знали как выглядит гуртильное кольцо - от меня СПАСИБО.

kun1962 · **Добавлено:** 07-07-2010 16:04:26

в следующий раз лучше получится)

Сергей1974 · **Добавлено:** 07-07-2010 18:10:39

kun1962 писал(а):

:) в следующий раз лучше получится)

- тема закрыта :skull:

У меня нет микроскопа и линзы 20 - кратной , был сканер да и тот 1200 ДПИ на сантиметре 10 минут сканировал и линзы от советского диаскопа . И я новичок . ДА , я ошибся , ПРИЗНАЮ !!!
Уважаемый kun1962 но по вашему выражению на форуме- мне стало неприятно . когда прилюдно тебя хлопают по плечу и говорят типа " В следующий раз обманывай лучше" , хотя я настойчиво вел себя ,так как я думал что монета является раритетом.Но люди откликнулись и я всвою очередь отправил монету на их условиях , а потом объявил вердикт ,который мне прислали по личке я объявил , И прав " Сергеев " -невнимательность и азарт сделали свое дело . Вобщем ВСЕ: ТЕМА ЗАКРЫТА

kun1962 · **Добавлено:** 07-07-2010 18:44:47

, я пошутил(перегнул немного), прошу не держать на меня обиду.

LaKI82 · **Добавлено:** 30-09-2016 01:31:22

10 копеек 2003 года (м) шт. 1.3 (обозначение штемпеля реверса по А.С. Сташкину).
с гуртом III-2б (по классификации А. Шишкина) или IIIб-2 (по обозначению А. Королева). как думаете какова ценность капейки

StudentFS · **Добавлено:** 30-09-2016 21:17:18

LaKI82 писал(а):

10 копеек 2003 года (м) шт. 1.3 (обозначение штемпеля реверса по А.С. Сташкину).
с гуртом III-2б (по классификации А. Шишкина) или IIIб-2 (по обозначению А. Королева). как думаете какова ценность капейки

Дорогой Виталий!
Во-первых, Вы спрашиваете про разновиды в подфоруме по бракам, где разновидчиков почти нет. Во-вторых, зачем-то реанимировали тему 6-ти летней давности, не имеющую к Вашему вопросу отношения.
Позвольте я теперь Вас спрошу, ответы какого роды Вы ожидаете при таком подходе к делу?

Монеты России и СССР