Монеты России и СССР

как смысл фразы от ударения в слове зависит

Зема!
Не лихо ли начал?
Не зная людей,прячась за экраном монитора все герои.
Что за тобой такого ЗНАЧИМОГО для нумизматики,что так запросто Бате-Мановару хамишь?
Тема твоя-ХНЯ!
Познания твои в браках-примитивно-поверхностные!
А критику нужно воспринимать конструктивно!...Юра!
Тыкаю на правах южноуральца.Стыдно мне за тебя!
И притом тыкать у тебя вроде в порядке вещей!Поэтому хавай!
Совет "закусить" Бате-Мановару расцениваю,как оговорку по Фрейду.
Видимо ты сам это уже пробовал.Понравилось.
Решил посоветовать другим.Вырвалось так сказать.
В общем не смеши людей,Юра!
К мнениям людей нужно иногда прислушиваться.
А не бычить на любое непонравившееся слово.
Или решил,что тему создал и все начнуть тобой восторгаться?
-Ах!Какой лаконизм!Какая новизна взглядов!..
Да нихрена!
И недовольные имеют право быть.
Это жизнь,земляк!
С цветами и какашками в клумбе!
Без обид!Сам начал!
С уважением Стас.

нормалек

Уважаемый Axon, мне известно, что Батя-Миновар в большом авторитете находится.
И мои уши всегда ему навстречу открыты. Однако он пока не сказал ничего кроме туманных понтов...
а что касается веры на слово - на слово я даже Новому Завету не верю
а уж нумизматов читать читать и читать - это просто уши вянут. Уж такое несут (прости Господи)-хоть святых выноси.
(да ещё и обидчивы как бабы)

Юрий 50вам ставлю плюс за Ваше усилие в познании о браках. Не много Таких любителей-энтузиастов. Но,к сожалению Ваше представление о структуре катологизации немного устарели,лет на пять,со времени публикации каталога Кузнецова. За это время "наука" ушла далеко вперед. Появились справочники по бракам "от туда", где все популярно,с картинками расписано.Есть и сайты(в основном американские). Самое интересное в браках периода рсфср-ссср-рф это сами монеты, а их тут на форуме показано крайне мало,для того что-бы было хоть какое-то представление.да и не только тут. А изучать errors по картинкам(поворотики,непрочеканчики,раскольчики и тд.)или по монетам из кошелька,не совсем серьезно. Есть и "честные"браки возникшие в результате нарушения технологии. Есть и так называемая "заказуха", которая многими воспринимается как нечто ужасное, не имеющее с нумизматикой ни чего общего. А есть и такие, которые воспринимаются как "рукоблуд". В любом случае монетный брак нужно изучать держа монету(или оттиск монеты, как кому будет угодно) в руках. И тогда, когда картина проясняется можно пробовать делать некии заключения. Итак:насмотренный материал, изучение того,что уже изучено до нас, возможность изучения самих errors в живую.

Батенька. Прежде чем нести чухень в массы с серьёзной миной ( даже если если это и мнение вашенской нумизматической голодрани) -отвечайте за свои слова. только отвечайте не "выражением лица"
коли Вы ляпнули- про ремонт кольца - очевидно вы в курсе, как происходит изготовление кольца. и как происходит эдакий "ремонт" (который специально нужно извернуться, чтобы получить таконное изделие)
Прошу ВАС. Изложите
Ибо если Вы этого не объясните- я буду считать Вас болтуном (уж не обессудьте)

Батенька. Прежде чем нести чухень в массы с серьёзной миной ( даже если если это и мнение вашенской нумизматической голодрани) -отвечайте за свои слова. только отвечайте не "выражением лица"
коли Вы ляпнули- про ремонт кольца - очевидно вы в курсе, как происходит изготовление кольца. и как происходит эдакий "ремонт" (который специально нужно извернуться, чтобы получить таконное изделие)
Прошу ВАС. Изложите
Ибо если Вы этого не объясните- я буду считать Вас болтуном (уж не обессудьте)

Это не мнение, это объективный факт. Первое рубчатое гуртильное кольцо, для справки, еще в 16-м веке изобрели.
Внутренний профиль кольца формируется зубонакатным роликом, схематично примерно так.
Перехлест - следствие ремонта кольца, когда по поверхности изношенного кольца повторно прошлись роликом, шаг которого отличается от "исходного".

И тогда встречный вопрос - человек с соседнего форума с ником Хирам Вам случайно не знаком? Тот тоже вроде с Магнитогорска..

И еще, что можете сказать про эту монету?

Остальным: большая просьба - вопрос только для ТС.

Всё правильно! браво. (без иронии).
В 16 веке изобрели такой способ.. Для Мягких металлов ( Медь, высокопробное серебро, высокопробное золото).
и такой способ - раздавливания мягкого материала- отпечатыванием в наружнюю матрицу- безусловно существует ( хотя бы для выпуклого гурта).
но Вы не учитываете, что с введением более жёсткой бронзы этот приём не работает
бронза не раздавлиается яко пластилин
я исследовал микрометром более сотни монет (3коп).
вывод технологический: если справедливо для одного номинала, то справедливо для других. Согласны? (ну нет нужды вводить разные технологии для 1коп и для 15 коп)
вывод второй - монеты при измерении микрометром - не являются кругом. но эллипсом. разность составляет до 0,2 мм по разным осям
вывод третий: для осуществления бокового формирования-зубцов- нужен радиальный ход материала. С этим Вы согласны? А что мы наблюдаем на образцах-монетах? Мы наблюдаем, что в местах наибольшего "яйца" (где можно бы ожидать наибольштй отпечаток ребристого кольца) - монетаимеет невыраженную гуртовку. а в малой оси эллипса- выраженную.
вывод 4й. если в экземплярах чистой меди признаком гладного гурта является чуть больший диаметр монеток 24-25 года ( ну и ранее разумеется) - то в монетках советского периода - гладкогуртные монеты имеют даже меньший разброс)... вот у меня есть три гладкогуртных трояка военного времени (с устаканиваем по Федорину в 22 мм. их замер по 10 точкам(микрометром) составдяет от 21,96 до 22,12 мм
те же номиналы с с чёткой гуртовкой составляют от21,95 до 22,20
вопрос- влияет ли штамповка в (предполагаемом) кольце на увеличение расширямости бронзы?
ответ- никоим образом
а если не влияет - то невозможно получить гарантированный образец с чётко выраженной гуртовой насечкой
а мы видим - что гуртовая насечка гарантирована.
следовательно - механизм её получения иной, нежели гипотеза о боковом расширении

про эту монету я бы однозначно сказал что это двойной удар. причём, характер изображения показывает, что заготовка приштамповке болтается произвольно как цветочек в проруби. ( в данном случае успела повернуться на 90 град. но могла и на любой угол

И тогда встречный вопрос - человек с соседнего форума с ником Хирам Вам случайно не знаком? Тот тоже вроде с Магнитогорска..[/quote]

магнитогорск имеет много славных традиций. имеет много и не славных. но я не намерен их подтверждать или опровергать.

Понятно, поэтому и просил других форумчан ничего не писать, ибо они в курсе.
Это фуфло, намеренно сделанное одним из присутствующих тут форумчан пару лет назад, так сказать, "для наглядности", когда подобные поделки советских и иностранных монет массово с Украины поперли, а потом идею производства повсеместно подхватили. Можете поискать тут на форуме тему, там есть фотоотчет и пошаговая инструкция по изготовлению, или в ПК №6 за 2011 год на стр. 16 заметку прочесть (с этой же монетой в качестве иллюстраций). Если хочется разнообразия - то в ПК №1 за 2011 год на 28 стр. представлен образчик современного фуфлоделия, аналогичный Вашей копейке.

Остальное.. перечитал 2 раза, и комментировать нет никакого желания.
Можете забить в гугле слово broadstrike и посмотреть насколько монеты (бронзовые в частности), "не расширяются".
Хотя сдается мне, что Вам это не нужно.
И маленькая поправка, советские мелкие номиналы - это не бронза, а латунь ЛМЦ58-2.
Развлекайтесь.

Да, забыл. Можете забить в поисковик еще partial collar, посмотреть и потом поискать аналогичное на советах. Результат не заставит себя долго ждать.

Батя, Вы упёрты в своей "реальности" до невозможности.

Извещаю Вас - для общего развития- что сплавы "бронза" и "латунь" выдуманы человеческой цивилизацией не потому что человеческой цивилизации нехрен было чем заняться кроме монета и рождения нумизматов
а с той цедлью, чтобы их медные топоры не чеканились об кости мамонтов при первом же ударе
и потому - просто ылиминтарно зная свойства этих сплавов - ниодин технарь не допустит даже мысли что они расширяются в радиальном направлении яко медь.
кроме совсем уже клинического идиота ( нумизматов ПОКА не имеем ввиду)

А во вторыз, Уважаемый, подделки осуществляются с целью продажи.
да будет вам известно. а не с целью спорта.
а эта копейка выловлена в хлебном магазине в 1987 году.

а других форумчан правильно что просил... мне и одного дилетанта выше крыши

Это лишь говорит о том, делать это умели еще тогда. Технология простая, как грабли.
Только подлинной она от этого не станет.


Конечно-конечно. Ни на йоту не расширяются. Главное - самому в это верить.

раздавить можно и приклад ружейный.. в брызги.
но факты говорят что бронзу (или латунь) не доводят до этой стадии. мне просто счас лень Вам выложить в площадях - но про прикидочному иенженерному - кружок явно не более 30-40% площади испвтытвает нагрузон. а для бронзы, при ея жёсткости - это явно недостон чтобы иза расширения образовать такой красивый гурт. ну хоть застрелите

яне упёртый. только факты против верещат)

Юрий, я тоже дилетант, как и Батя-Мановар. Мы даже с ним периодически пересекаемся, и дилетантим, изучая всякую шваль (к сожалению, нам не доступны такие серьезные, а главное, подлинные монеты, как показанные в Вашем втором сообщении этой темы).
Вы не поверите, но у меня тоже есть микрометр, и тоже есть запасы советских трешек.
Будьте так любезны, покажите фото трешки, у которой разница между наибольшим и наименьшим диаметром равна 0,2мм. И если можно, то сделайте фото трешки так, чтобы было видно, что она зажата между пяткой и винтом, а также, чтобы были видны шкала и барабан. Заранее благодарю!

Прапор, у меня в диссертации тысячи цифр , обработанных методом математической статистики
Но ни одна научная падла не просила меня предъявлять тысячи фотографий штангециркуля...
Есть такое понятие - научная добросовестность. Или по-Вашему- за базар отвечаешь
У вас имеется микрометр и имеются глаза. возьмите навскидку десяток тряков военного периода и померьте в 10 местах. и у Вас разница измерений составит от 0,15 до 0,25 мм
А между тем, гуртовочка почти у всех- залюбуешся..
да и Бате нужно матчасть подучить и впаривать иллюстрации внутреннего эвольвентного зацепления вместо якобы печатного кольца.
Ибо- для лохов поясняю- такие вещи должны быть закаленны. а закаливать тонкую зубчатку- технически неграмотно - тонкие зубцы перекалятся и будут хрупкими. посему обработку ведут уже по закалке шлифовкой
А теперь попробуйте провести эту операцию в кружке диаметром 15 мм
и не задавайте больше идиотских вопросов, прошу Вас

Да забейте Вы на него!
Сами повод даете!
Тема сама и утухнет.
Земляк!
Хорош тут комплексом Наполеона блистать.
Вообще-то форумчане народ дружный и конфликты не совсем любят.
Тем паче-оскорбления.

Хотите что-то сказать-издавайтесь!
Пишите диссертацию.Мы только рады будем.
А к критике,в научном мире в первую очередь!,подход принят-КОНСТРУКТИВНЫЙ!
В вашем случае-наоборот.

Такое ощущение,что у Вас одно место на само себя приключения ищет.
Или d. molares жмут?

Тебе , земляк отвечу
То что я назвал Уважаемого Батю дилетантом_ достаточно было его картинки. Как понимания процесса получения инструмента
Ибо по одной иллюстрации стало понятно, что человек мультиков насмотрелся.
Спросите любого технолога старше40 лет (тогда ещё неплохо учили) – и он скажет, что такой способ получения зубчатой гуртовки бред сивой кобылы..
Если уж вы хотите получить ребристое кольцо – то вы воспользуетесь инструментом типа протяжки. Вырезая в осевом ( а не радиальном) направлении.
но поскольку вам потребуется получить в итоге закалённые зубцы, то никакой технарь не станет протягивать по калёнке. А закаливать тонкие зубцы технарь тем более не станет. ибо перекалит всю эту тонкоту как нефиг раз. получив зубчики ,которые разлетятся на третьем ударе..
комплекс наполеона конечно неприятен.
но коллективный комплекс наполеона противен не меньше.
А уж тем более- противен дилетант в погонах и с маузером. Что счас и наблюдается. что в росии что на форуме..
(есть тут такой ерик)

Ересь закрыта