Монеты России и СССР

видать из "абъединенага каралеффства" пацанчег знакомый притаранил эт у них там распространенный брак в последнее время

хрень-шляпа-уг-палево-рукоблудие и тд и тп...

Уже на втором форуме появляется тема, и наконец появились более-менее приличные картинки.
Жаль...
Жаль, что в данный момент мы не на соседнем, причем желательно в "террариуме" (не сочтите за рекламу, кто знает - тот поймет, а то на этом форуме ругаться запрещено).
Ибо, чем больше я читаю эту тему, тем сильнее желание пройтись с матерком.

По новым сканам предмет видится подлинным перечеканом. Как инострань к заготовкам попала - уже дело десятое.
А "рукаблудчикам" рекомендую еще раз внимательно посмотреть на монету, сравнить с оригинальной десяткой, сравнить с другими подлинными перечеканами и/или двойными чеканами, и включить "думалку".

И теоретикам, считающим, что "ее бы расплющило" и "Там давление не то что тут молотком шарахнули" такой маленький факт:
даже при перечекане одной монеты в другую по технологии пруф (да, такое тоже было несколько лет назад) не удавалось избавиться от первого изображения, а это вам не штатный чекан ходячки, а множественный прецизионно точный удар с повышенным усилием. Так что, не пишите ерунды.

Перечеканом с чего?может у нас на МД втихаря штампуют английские 20ти пенсовики и при чеканке очередной партии для подрыва экономики туманного альбиона тупо перепутали штемпеля?или из за нехватки стали в нашей необъятной стали чеканить нашу мелочевку на инострани? ЭТО народное творчество ничем кроме рукоблуда назвать нельзя потому как даже если сие чудо вышло с МД,то закинуто к заготовкам оно было шалудивыми рученками растяпы рабочего и так как на наших МД 20ти пенсовики не чеканят,то ни о каком перечекане и речи быть не может.Либо второй вариант-ТС или его знакомый гравер сделали штемпель и как уже было предположено выше шандарахнули по нему несколько раз молотком .ИМХО тема может быть интересна только в плане разгильдяйства на МД.

Ладно, назовем это повторный чекан на чужой монете.


а вариант случайного, или пусть даже преднамеренного попадания не рассматривается.



О, недалече, как несколько постов назад, Вы утверждали, что это подделка. А тут уже вышло с МД.
Оставьте Ваши домыслы о тот, что такое рукоблуд, при себе.


Вы это знаете наверняка? Я вот нет. Или может у Вас какое-нибудь документальное подтверждение имеется?


Уже писал, сравнивайте с оригиналами и думайте, а не сказки сочиняйте. После таких малограмотных домыслов и утрачиваются безвозвратно действительно редкие браки.


Замечательно, что-ж тогда помоями предмет поливаете? Разгиьдяйство МД и гаражное рукоделие - это разные вещи. И очень плохо, если это не понятно.

Вполне вероятно, появление необъяснимых, но заведомо подлинных МД браков наводит на такие мысли.
К примеру, вот для этого брака,будет логичным объяснением, вплоть до иностранного биметалла, все "улики" скрыты под слоем гальванопокрытия....

Раз Вы считаете это браком,то задумайтесь о том что такое брак и что можно к нему отнести.тут на форуме тема есть и про браки и про перепутки.У нас на МД не чеканят монеты такой формы,так же как и нет монет которые могли бы чеканиться из листа такой же толщины и сплава отсюда напрашивается что даже если предположить что она с вышла из МД то ее там сделали умышленно кто то из работников,так по каким критериям Вы отнесли сие творение к бракам?если Вам оно приглянулось то купите,желательно за несколько тысяч и больше чем уверен что подобные 'редчайшие браки' полезут отовсюду и сможете собрать довольно обширную коллекцию по странам и годам.Лично мое мнение это когда-то было монетой,но сейчас это просто кусок металла, унылое гамно.С уважением,Денис.

Извиняюсь за очень длинную копию.не дома щас,а с телефона редактировать сообщение выборочно нереально

Да мало ли чего тут на форуме есть. Тут долгое время расслойки за брак не считали, устал в свое время доказывать обратное.
Не хочется это писать - но данная тема очень показательная, наглядно иллюстрирует квалификацию большей части местного бракоманского сообщества и примазавшихся к ним.
Что такое брак, и что к нему можно отнести, мне задумываться не надо, я это прекрасно представляю, и в принципе, солидарен с мнением заокеанских бракоманов:

Надеюсь, переводить не надо? Наш случай относится к третьей части. Да и вообще, большинство (подчеркиваю) видов монетного брака являются результатом именно человеческого фактора.

Повторюсь, откуда Вам известно, что у нас мнетные дворы чеканят, а что нет? Подтверждение - в студию.
Отношу к бракам по третьей части приведенной цитаты и моему пояснению (см. выше).
Wrong planchet error подраумевает чекан не только на чужой заготовке (обжатой или необжатой), но и в частности - чекан на чужой готовой монете.

Добавлю. У меня есть рубль 60 лет ВОСР, чеканеный предположительно на заготовке от 20 кванза республики Ангола. Тоже его рукоблудом считать на основании лишь того, что это сложно представить?


Купил бы с удовольствием, даже несмотя на то, что ходячку не собираю. Только я вот больше, чем уверен, что мне после этого не принесут ничего.


Знаете, есть хорошая фраза, касающаяся личных мнений: никто не запрещает Вам его иметь. Только прежде, чем нести свое мнение в массы, потрудитесь найти ему достойное научное обоснование.
А я вижу только личную неприязнь к необычному предмету.

Знаете, история есть, когда Мошнягин и Дашевский хотели издать свой каталог в "Финансах и статистике", процитирую часть рассказа Классика:

Применительно к данной теме - очень показательная.
И Вам не хворать.

ЗЫ. Artem, готов предложить за Вашу монету 200 баксов.

Предолжения точно такого же "унылого гамна" от остальных отметившихся в теме "рукоблудчиков" приветствуются.

Уважаемый!С Вами необычайно приятно спорить,тема браков Вам близка,но все же несмотря на приведенные Вами доводы не могу с Вами согласиться.Не спорю большинство браков из-за человеческого фактора,НО приведенный Вами пример о перепутках это результат того,что работники использовали заготовки предназначенные для другого номинала,оба номинала чеканились на этом же дворе и никаких отличий кроме как сплава металла изготовления и соответсвенно веса они не имеют,то биш как Вы правильно до этого сказали чекан на заготовке предназначенной для другой монеты,в нашем же случае чекан произведен (при условии что представленный экземпляр был изготовлен на МД) на монете другого государства,причем из похожих признаков на ней максимум схожий диаметр если считать по граням соответсвенно к заготовке для другого номинала лично я не могу отнести монету другого государства которую можно просто перепутать в процессе работы,а соответсвенно монета была заброшена к заготовкам специально что есть прямым доказательством рукоблудства.

Уважаемый!С Вами необычайно приятно спорить,тема браков Вам близка,но все же несмотря на приведенные Вами доводы не могу с Вами согласиться.Не спорю большинство браков из-за человеческого фактора,НО приведенный Вами пример о перепутках это результат того,что работники использовали заготовки предназначенные для другого номинала,оба номинала чеканились на этом же дворе и никаких отличий кроме как сплава металла изготовления и соответсвенно веса они не имеют,то биш как Вы правильно до этого сказали чекан на заготовке предназначенной для другой монеты,в нашем же случае чекан произведен (при условии что представленный экземпляр был изготовлен на МД) на монете другого государства,причем из похожих признаков на ней максимум схожий диаметр если считать по граням соответсвенно к заготовке для другого номинала лично я не могу отнести монету другого государства которую можно просто перепутать в процессе работы,а соответсвенно монета была заброшена к заготовкам специально что есть прямым доказательством рукоблудства.

По поводу Вашего рубля,Вы сами сказали что предположительно,соответственно полной уверенности и доказательств этого у Вас нет.относительно документов доказывающих то,что не чеканится на МД то их просто не может быть,так как пришлось бы создавать на каждую монету других стран.
С уважением,Денис.

А вот по-вашему, например советские 2 и 10 копеек, или 5 и 50 копеек легко перепутать? И диаметр не совпадает, и вес не совпадает, и металл не совпадает. Однако это не помешало появлению перечеканов одного в другое (да, именно повторный чекан на другой готовой монете). И пожалуйста, не надо про то, что это на одном дворе было. Я уже писал, как попал 20-пенсовик к заготовкам - дело десятое, мы конечный продукт обсуждаем, а конечный продукт - монета 10 рублей - является бракованной, т.к. этот самый продукт продукт не соответствует установленным для нее требованиям.

Вообще, вот сколько в различного рода дискуссиях участвую, никак не могу понять, почему некоторые очевидные вещи люди упорно отказываются называть своими именами.
Вот для некоторых почему-то 2-Метил-3-окси-4,5-ди-(оксиметил)-пиридина гидрохлорид - это "вечные муки, страшный суд, ад и погибель"(с), и в то же самое время витамин В6 - это, мля хорошо.. натурально!

Рукоблдство - суть изготовление фуфла и подделок в ущерб начинающим коллекционеров кустарным способом.
Здесь - мондворовская чеканка подлинными штемпелями. Неужели эта разница не понятна?
На монетных дворах порой возникают такие уроды, по сравнению с которыми обсуждаемая монета померкнет.

эти перечеканки издержки технологического процесса,а вот обсуждаемую монету на завод принесли специально,в спецодежде иностранная мелочевка сама по себе не появляется..

Мы этого не знаем наверняка, а потому вынуждены отталкиваться от готвых монет. В этом ракурсе она - такая же "издержка".

вероятность того что цб штампует 20центовики равна 0.0000000000000000000000...........00001%,сами подумайте ни смысла,ни выгоды,ничего абсолютно

Может и не чеканит, я другое хочу сказать: плевать на это, важен сам факт - повторный чекан на другой монете. Интимные детали вторичны. Точка.
Тема вообще начиналась с того, что дюжина человек, не будем показывать пальцем, нормальный брак курстарщиной назвали. Теперь мы куда-то в сторону съехали, что вроде как уже и не кустарщина, а уже в заказуху переквалифицировалось.

Не пойму, при чём здесь ЦБ?

МД, точнее ММД и, если не сами монеты,то заготовки под них вполне может делать. То что в заготовки отчеканенные 10р. попали не сильно удивляет.

А если точнее, монетные дворы заготовки сейчас вообще не рубят, им уже готовые привозят.

Я этого не говорил,я написал что если даже она и вышла с МД,но в то же время согласитесь при наличии навыков опытному граверу сделать штемпельную пару несложно будет,а если косячки на ней и будут,то на бракованой монете они будут абсолютно незаметны из за неоднородности монеты и нескольких перечеканах

Ну да.. Вы ее в 19-м посте темы подделкой назвали. Но это уже ладно, проехали.
А в то же время не соглашусь, ибо получается, что если реальность противоречит теории - значит что-то не так с реальностью.
Если опытному граверу и несложно, что что-ж у нас тот же молоток таким паршивым низкокачественным фуфлом завален?
http://molotok.ru/rossiya-i-sssr-1917-1 ... iki-106792
Давно бы уже сделали качественные штемпельные пары и на поток поставили (это если на секунду представить, что штемпеля этого десюна "деланые").. а то текущая продукция даже отдаленно не напоминает.

Хотя справедливости ради надо сказать, что да, таки были относительно удачные подделки, но и у них при внимательном рассмотрении вылазали косяки.
Тут у монеты изображение отчеканилось достаточо хорошо, чтобы его можно было сравнить (о чем я опять же уже упоминал). По представленным изображениям предмет видится чеканеным подлинными штемпелями.

Похоже дабы не опускаться в теме "Брак монетного двора" до крайностей и непристойностей,надо открывать курсы культуры брака мондвора.
С основными постулатами:
1-В ассортимент бракованных монет определённого периода могут входить лишь браки чекана на заготовках используемых мондвором в данный конкретный период(конкретной эмисии).
2-Оттиски на заготовках должны быть произведены штемпелями используемыми в данный конкретный период(конкретной эмисии).
3- и т.д
Или кто то на полном серьёзе думает,что если на ЛекВодЗаводе работяга подбежит к мастеру с водочной бутылкой в которой молоко и она закатана пробкой ,с криками :"Петрович,брак попёр!",то его воспримут всерьёз?Или в цехе по производству йогуртов,ктонить вместо йогурта сыпанёт в баночку семечек из кармана и запечатает,это тоже будет считаться производственным браком?А не больной фантазией фасовщицы Вали Пирожковой?
Скажите неуместные примеры?Отнюдь!Не намного неуместнее ,чем данная тема.ИМХО
Так что культура и ещё раз культура,с чёткими рамками здравого смысла.
А то так можно и по крайней плоти в цеху мондвора штемпелем бухнуть и бомбить потом форумы вопросом - "Брак?".Ну ясен пень брак!Тока в мозгу скорей всего.
Личное мнение.

А то так можно и по крайней плоти в цеху мондвора штемпелем бухнуть и бомбить потом форумы вопросом - "Брак?".Ну ясен пень брак!Тока в мозгу скорей всего.
Личное мнение.[/quote]
Да это так!. Вопрос сколько таких предметов будет "выпущено " на свободу!
Я бы такой приобрел!!!

А в чём проблема? Они бывают в свободной продаже, были б деньги...