Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 06:15:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
koi92 писал(а):
Поднимем тему.
Новые фото с микроскопом.
Какие будут мнения?

Вы внимательно разглядите гурт, на предмет продолжение этих полос, и если там будут косые линии хоть немного продолжающие эти, то 100% расслоение металла заготовки. Ну не бывает таких расколов, разве что штемпель стеклянный - тогда конечно. :oops: :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 08:38:06 

Зарегистрирован: 28-03-2011 03:45:07
Сообщения: 1231
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Ещё фото.
Если не раскол, то что это?
Представляет ли данный вид брака интерес?


Вложения:
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 34
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 34 [ 778.52 Кб | Просмотров: 476 ]
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 36
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 36 [ 267.29 Кб | Просмотров: 476 ]
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 37
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 37 [ 520.84 Кб | Просмотров: 476 ]
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 42
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 42 [ 812.39 Кб | Просмотров: 476 ]

_________________
С уважением.
Игорь
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 11:56:00 

Зарегистрирован: 30-01-2012 18:45:03
Сообщения: 129
Город: 12345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 12345
Ну что же - на представленных фото, все линии на монете
являются следами раскола штемпеля.

Можно поздравить ТС, раскол полный уникум - такого ещё не встречал.

Видно здорово штемпелю досталось - рассыпался в "ухнарь".
Думаю его вовремя сменили на МД - так что таких "красавцев" думаю
блуждает не так много.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 12:07:14 

Зарегистрирован: 30-01-2012 18:45:03
Сообщения: 129
Город: 12345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 12345
прохожий1 писал(а):
koi92 писал(а):
Поднимем тему.
Новые фото с микроскопом.
Какие будут мнения?

Вы внимательно разглядите гурт, на предмет продолжение этих полос, и если там будут косые линии хоть немного продолжающие эти, то 100% расслоение металла заготовки. Ну не бывает таких расколов, разве что штемпель стеклянный - тогда конечно. :oops: :shock:


Возможно серьёзные отклонения - при изготовлении штемпеля.
Металл попался не качественный - и т.п.

Но монета действительно в расколах - вопреки логике и здравому смыслу.

Если это не ракол - то следовательно "рукоблудие" - но как такое
можно "состряпать" ? Очень затруднительное занятие - ИМХО.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:26:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
тыщь с 2-3, да на аук! :D Пока близнецы не сбежались...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:40:05 

Зарегистрирован: 28-03-2011 03:45:07
Сообщения: 1231
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
В результате долгих изысканий и анализа приходим к выводу, что это всё таки раскол.
Получается уникальный раскол. Чем это объяснить? Ведь этого не может быть. Многие тут об этом говорили.
Если это уникальный раскол то давайте попробует его объяснить.

_________________
С уважением.
Игорь


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:41:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2011 14:24:14
Сообщения: 2478
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Евгений
8)

_________________
Вашими деньгами очень удобно намазывать икру на хлеб и чертить дороги!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:48:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2009 10:01:27
Сообщения: 4215
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 92,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 257,00 Lv (14 раз.)
Имя: Андрей Павлович
Тема: Гашёные монетки, юбилейка ЕВРО.
похоже на раскол,
но расходиться со здравым смыслом.
Не может штемпель так расколоться.

_________________
Я не претендую на обьективность ......

Если увидите, что "мимо пробегают" гашёные монетки - дайте знать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:57:11 

Зарегистрирован: 28-03-2011 03:45:07
Сообщения: 1231
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Видимо может.

_________________
С уважением.
Игорь


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 14:58:39 

Зарегистрирован: 30-01-2012 18:45:03
Сообщения: 129
Город: 12345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 12345
an_38 писал(а):
похоже на раскол,
но расходиться со здравым смыслом.
Не может штемпель так расколоться.


Если это не естественный раскол при штамповке -
получается, что штемпель "нарочно" програвировали -
но это очень маловероятно - хотя не исключено.

(Как версия).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 15:10:13 

Зарегистрирован: 28-03-2011 03:45:07
Сообщения: 1231
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Планируется продажа.
Старт я так понимаю с 2 -3 тыс. Шаг какой?
А может ещё мнения будут? Что то всё мутно.

_________________
С уважением.
Игорь


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 16:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Нет. Ну не может это быть расколом! Это расслоений. Ищите внимательно следы расслоения НА ГУРТЕ! Хоть, в отличие от плакированных, гурт и обильно покрыт гальваникой, всё равно расслоение - должно оставит на нём свой след, а раскол следа не оставит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 16:36:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
Я думаю, что это раскол. Вот такие 10 коп. недавно продал, штемпель тоже раскрошился на несколько частей.


Вложения:
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - DSCN3512.JPG
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - DSCN3512.JPG [ 764.05 Кб | Просмотров: 430 ]

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 17:37:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2009 11:55:23
Сообщения: 11367
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 320,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Илья
Однозначно раскол! Поздравляю,очень красивый :o

_________________
Актуальные на данный момент аукционы:
Текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 17:47:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2012 17:31:02
Сообщения: 239
Город: Земля Вятичей.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
почему не мог расколоться.
он что по каким-то правилам колется.

_________________
Есть чем платить .НО я не хочу победы любой ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 21:10:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Вот здесь форма раскола никого не смутила viewtopic.php?t=302481&start=50
а это всего лишь малая толика от показанного в настоящей теме.
Скоро дойдет до предположений, что автор напаял(напылил эти полоски) :x

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 21:49:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2009 22:42:42
Сообщения: 2857
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
думаю что возможен такой раскол, я видел подобные, обращаю внимание, подобные расколы на монетах, но...., надо смотреть монету в руках, через стекло и при таком расколе штампа должно быть ну оооочень большое количество бракованных монет этого штампа, так сказать история раскола :P

_________________
а вот соберу, назло полковнику


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 22:05:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Сергеев писал(а):
Вот здесь форма раскола никого не смутила viewtopic.php?t=302481&start=50
а это всего лишь малая толика от показанного в настоящей теме.
Скоро дойдет до предположений, что автор напаял(напылил эти полоски) :x


:lol: :lol: :lol: А я уже про лазер начал подумывать. :o

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 22:42:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08-2011 10:50:30
Сообщения: 1644
Город: самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
очень даже раскол.ИМХО.
я не разбираюсь в браках,но как предположение,не мог ли штемпель "развалиться" от удара именно об эту монету?

_________________
Ваш пароль должен содержать минимум одну цифру, заглавную букву, символ, иероглиф, коловрат, число зверя и кровь девственницы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 31-03-2012 23:05:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
aleks29 писал(а):
очень даже раскол.ИМХО.
я не разбираюсь в браках,но как предположение,не мог ли штемпель "развалиться" от удара именно об эту монету?

Нет! Тогда следов раскола не было бы видно, они проявились бы через какое то количество монет. Это не шлифовальный круг, который просто взрывается!(был свидетелем!) при мелейшем повреждении на скорости. А вот в связи с тем, что раскол сразу увидеть почти нереально(слишком велика скорость чеканки) и множество монет проскакивают мимо контролера - скоро появится множество близнецов показанного раскола....

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 01-04-2012 03:26:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
viewtopic.php?t=302481&start=50
Там, на пятёрке, как раз таки классический раскол! Начавший ползти одновременно с двух сторон монеты, и несошелся в один, из-за локальной разности распределения давления на монете при чеканки. Обратите кстати внимание, как пересекает выпуклости рельефа линия раскола. И как раскол даже не успевший стать полным, смещает линии контуров рельефа

На показанных здесь 10 копейках также – классика! После полного раскола, края разделенных им половин штемпеля, начали испытывать повышенную нагрузку, и от канта начали расти трещины в направлении разлома.

1. Почему на всех выпуклых частях (включая кант) линия сопровождается вмятиной?
2. Почему заходя на выпуклые части, линии меняют направление (изгибаются)?
3. Почему грань контуров рельефов не преломляется (как на раскола)?
4. Почему подходя к канту, линия меняет угол подхода к канту на нём самом.
5. Почему на АВЕРСЕ монеты должным образом не наполнился кант, с обеих сторон аверса (по типу антивыкуса)?
6. Почему не наполнения канта на аверсе соответствует по ширине и направленности полосатой зоне реверса, с учетом наклона слоек?
И т.д. и т.п.
Да потому, что на все эти вопросы разом, может ответить только - расслоенность в металле заготовки!
А поскольку заготовка покрыта никелем, поэтому невозможно «разглядеть» щелей между слойками, как и невозможно им отвалится от монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 01-04-2012 11:51:05 

Зарегистрирован: 10-07-2011 11:09:52
Сообщения: 508
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Виктор
А может заготовка с расслоением чеканилась расколотым штемпелем и получилась гремучая смесь? :lol:
Расколу обязательно найдется предистория, расслоению - нет. Искать надо.

_________________
Я не волшебник, я еще только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 02-04-2012 04:28:54 

Зарегистрирован: 28-03-2011 03:45:07
Сообщения: 1231
Город: Анапа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Я не силён в браках, но истина дороже.
Цитата:
А может заготовка с расслоением чеканилась расколотым штемпелем и получилась гремучая смесь?
Расколу обязательно найдется предистория, расслоению - нет. Искать надо.

И похоже прохожий1 и Viktor-48 правы.
Сегодня пытал монету.
Поизучав теорию браков прихожу к выводам, что на монете присутствует как раскол так и множественное расслоение.
А Ваши выводы какие будут?


Вложения:
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 411
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 411 [ 140.33 Кб | Просмотров: 327 ]
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 371
5 руб 2011 множественный раскол оценка. - 371 [ 154.56 Кб | Просмотров: 327 ]

_________________
С уважением.
Игорь
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 02-04-2012 06:03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
koi92 писал(а):
Я не силён в браках, но истина дороже.
Цитата:
А может заготовка с расслоением чеканилась расколотым штемпелем и получилась гремучая смесь?
Расколу обязательно найдется предистория, расслоению - нет. Искать надо.

И похоже прохожий1 и Viktor-48 правы.
Сегодня пытал монету.
Поизучав теорию браков прихожу к выводам, что на монете присутствует как раскол так и множественное расслоение.
А Ваши выводы какие будут?

Покрытие гальваническим путём, в отличие от плакировки, которую утюжили валки при прокатки полосы, не испытывало вплоть до самой чеканки никакого на себе давления. Поэтому текучесть у целеньких кругленьких кристаллов - гораздо выше. Т.е. никель течёт по трещинке в заготовке как по руслу ручья от центра к канту. При давлении штемпеля на буртик под кант, никель по этому же руслу, встречает у канта встречное течение со стороны канта. Т.е. в прикантовой зоне в полосках расслоения скопилось избыточное количество никеля. Как только процесс чеканки закончился, и штемпель перестал оказывать давление на отчеканенную монету, она начала остывать. При остывании металл сжимается и створки расслоения, в щелях сдвигаясь, выдавливают на поверхность часть излишнего ещё тёпленького никеля.
Если бегло и «на пальцах», не вдаваясь в излишние подробности, то получается где-то так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб 2011 множественный раскол оценка. Сообщение Добавлено: 02-04-2012 09:32:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
остаётся расчленить больного и исследовать изнутри :x трещины в металле заготовки очень хорошо будут смотреться на фото шлифов, собс-но, как и расколы штемпеля :D

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: