Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 21-06-2011 23:25:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
:o :shock:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 21-06-2011 23:57:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Что-то я не понял, раз "заготовка" ТС на этом форуме ни кому не нужна, а точнее не вызвала интерес, так все теперь можно людей на данном форуме разделить на 2 части, из которых только 5% нумизматы? Извините, Прапор, но Вы не правы.

_________________
Продаю монеты, жетоны, проездные билеты мира по фиксу, запрос на список и фото в л/с. Еженедельное обновление списка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 10:57:03 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
павел78 писал(а):
Что-то я не понял, раз "заготовка" ТС на этом форуме ни кому не нужна, а точнее не вызвала интерес, так все теперь можно людей на данном форуме разделить на 2 части, из которых только 5% нумизматы? Извините, Прапор, но Вы не правы.


Из 26479 пользователей, зарегенных на форуме, 15422 не оставили ни одного сообщения, а это 58,2%. И Вы не согласны, что на этом форуме 5% нумизматов? Пересчитайте, уверен, у Вас примерно такая же цифра получится.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 11:49:26 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Во первых - интерес к таким вещам очень узкий.
Во вторых - как такие вещи УХОДЯТ с монетных дворов (всю жизнь контролируют - выходят в одних трусах). Обыкновенное баловство (воровство, настройка станка и т.п. подготовка производства). На самом монетном дворе такоко чуда - полные мульды. Проблема вынести и не попасться (увольнение 100%).
Так и в чём нумизматический интерес? Это же не пробная монета.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 22-06-2011 17:51:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Во первых - интерес к таким вещам очень узкий.
Во вторых - как такие вещи УХОДЯТ с монетных дворов (всю жизнь контролируют - выходят в одних трусах). Обыкновенное баловство (воровство, настройка станка и т.п. подготовка производства). На самом монетном дворе такоко чуда - полные мульды. Проблема вынести и не попасться (увольнение 100%).
Так и в чём нумизматический интерес? Это же не пробная монета.

Такие вещи происходят из мешков. Имеющиеся у меня были найдены в мешках с Циолковским и Толстым. Так что, в их происхождении ничего удивительного, по сей день заготовки в мешках находят.
Вот известные полированные заготовки под рубли как раз, вероятнее всего, действительно были вынесены с ММД.

Теперь касательно самого, как тут выразились, "баловства".
Начнем с того, что гурт - это полноправная третья сторона монеты.
Т.е. гурченую заготовку формально можно считать уже не заготовкой, а монетой. И предмет этот, по мнению многих (хотя надо сказать, не всех коллекционеров) уже выходит из категории заготовок и переходит в категорию монетного брака.
Опережаю: и чем оно, в таком случае, хуже какой-нибудь залипухи или односторонки, у которых тоже частенько только одна из трех равноправных сторон имеется?

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 23-06-2011 13:27:56 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Как организован вынос монет подобного рода я знаю (вылавливаются мешки в банках). Я говорю о том, что технолог или наладчик станка на монетном дворе имеет возможность (в ручную) подложить любую заготовку под пресс, включая игру орёл-решка в любой комбинации. Отсюда и получаются РАРИТЕТЫ с двумя орлами и т.п. Но это не брак - это рукоблудие. Та заготовка - аналогично не могла иметь места без шаловливых рук, перекинувших её из одной мульды в другую. Там конвейер, операции следуют чётко в определённой последовательности, монеты считаются одновременно, заготовки и монеты должны иметь равное число. всё остальное - мифы и враньё.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 23-06-2011 22:17:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
мдаа.. особенно про равное число заготовок и монет понравилось..
Ваша позиция понятна, засим позвольте откланяться, т.к. дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 06:31:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Прапор писал(а):
Серёг, а этого сразу следовало ожидать. Я уже давно сказал, что существует два нумизматических мира. Первый, форумный, здесь мало действительно хороших достойных монет, но зато много разговоров ни о чем, и еще больше неадекватов. Но всё равно этот мир необходим для дополнения наших знаний. Всё равно в год здесь проходит штук 50 интересных монет (тогда как всего за год через меня проходить раз в 10 больше хороших монет). А есть другой мир, встречи в котором почти всегда личные, все знают номера мобильных телефонов друг друга, домашние адреса и номера машин, здесь нет кидалова, коим изобилуют форумы, и здесь совершенно иное понимание предметов. Здесь люди - нумизматы-коллекционеры, а на форумах 95% - тролли, невменяшки и нищеброды. А в этот раз ты показал предмет из второго мира, его здесь просто не поняли. Если это была бы моя тема, то купил бы я его у тебя еще тогда, при встрече. Цена очень адекватная.

рискуя быть причисленным куда-нибудь того не желая...
Прапор, а чем форум виноват, если Вы мало чего интересного на нем показываете? Вот показали бы свою ДОСТОЙНУЮ коллекцию, с огромным удовольствием поглядел бы. Кстати странно, но в форуме нет даже раздела мой фотоальбом или моя коллекция или ну уж хвастушки наконец.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 07:35:54 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Батя-Мановар, вы зря иронизируете. Все более-менее современные прессы (даже годов 70-х) оснащаются элементарным счётчиком двойных ходов. Детали (даже в условиях обычного машиностроения (не монетного дела) имеют учёт, т.е. в каждой мульде строго определённое количество заготовок. Они так и перемещаются по производственному циклу. Имеется строгая технология производства, выбраковка и т.п. Если эти службы дают сбой, то монетный двор теряет репутацию. Для примера - много нареканий по качеству монет, выпущенных в период ВОВ, когда производство работало в условиях эвакуации, а многие квалифицированные кадры находились на фронте. А для информации - каждому виду юбилейных монет допущен очень узкий круг специалистов (на момент отладки производства), по-этому при определённом желании (а я считаю ОБЯЗАНЫ) службы 1-го отдела проводить проверки по фактам проскакивания в массы очень редких разновидов (которые должны быть уничтожены). Как примеры: проскакивание сионистского рубля (вся первая партия в 2млн. шт. была уничтожена при 4-х млн. тираже); Константиновский рублик (исчез из опечатанного конверта в казначействе). Найти крайних в обоих случаях - только желание и санкция. Хоть у нас в СССР и России и бардак, но бардак не везде.
Никого не хотел обидеть, собирание таких вещей имеет место, но это моё мнение, считаю, что подобный материал имеет несколько неадекватные цены, но это на любителя.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 07:49:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2011 18:28:09
Сообщения: 1963
Город: Omsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Олег Викторович
StudentFS писал(а):
Прапор писал(а):
Серёг, а этого сразу следовало ожидать. Я уже давно сказал, что существует два нумизматических мира. Первый, форумный, здесь мало действительно хороших достойных монет, но зато много разговоров ни о чем, и еще больше неадекватов. Но всё равно этот мир необходим для дополнения наших знаний. Всё равно в год здесь проходит штук 50 интересных монет (тогда как всего за год через меня проходить раз в 10 больше хороших монет). А есть другой мир, встречи в котором почти всегда личные, все знают номера мобильных телефонов друг друга, домашние адреса и номера машин, здесь нет кидалова, коим изобилуют форумы, и здесь совершенно иное понимание предметов. Здесь люди - нумизматы-коллекционеры, а на форумах 95% - тролли, невменяшки и нищеброды. А в этот раз ты показал предмет из второго мира, его здесь просто не поняли. Если это была бы моя тема, то купил бы я его у тебя еще тогда, при встрече. Цена очень адекватная.

рискуя быть причисленным куда-нибудь того не желая...
Прапор, а чем форум виноват, если Вы мало чего интересного на нем показываете? Вот показали бы свою ДОСТОЙНУЮ коллекцию, с огромным удовольствием поглядел бы. Кстати странно, но в форуме нет даже раздела мой фотоальбом или моя коллекция или ну уж хвастушки наконец.

Написанное Прапором - моветон. От тюрьмы и от сумы никто не страхован. Зря Вы так, Артем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовка юбилейного рубля 87-91 ММД, изучение спроса. Сообщение Добавлено: 24-06-2011 22:34:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2650
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Батя-Мановар, вы зря иронизируете. Все более-менее современные прессы (даже годов 70-х) оснащаются элементарным счётчиком двойных ходов. Детали (даже в условиях обычного машиностроения (не монетного дела) имеют учёт, т.е. в каждой мульде строго определённое количество заготовок. Они так и перемещаются по производственному циклу. Имеется строгая технология производства, выбраковка и т.п. Если эти службы дают сбой, то монетный двор теряет репутацию. Для примера - много нареканий по качеству монет, выпущенных в период ВОВ, когда производство работало в условиях эвакуации, а многие квалифицированные кадры находились на фронте. А для информации - каждому виду юбилейных монет допущен очень узкий круг специалистов (на момент отладки производства), по-этому при определённом желании (а я считаю ОБЯЗАНЫ) службы 1-го отдела проводить проверки по фактам проскакивания в массы очень редких разновидов (которые должны быть уничтожены). Как примеры: проскакивание сионистского рубля (вся первая партия в 2млн. шт. была уничтожена при 4-х млн. тираже); Константиновский рублик (исчез из опечатанного конверта в казначействе). Найти крайних в обоих случаях - только желание и санкция. Хоть у нас в СССР и России и бардак, но бардак не везде.
Никого не хотел обидеть, собирание таких вещей имеет место, но это моё мнение, считаю, что подобный материал имеет несколько неадекватные цены, но это на любителя.

Да я не в обиде.
Я немного с другой стороны зайду: даже самый точный из всех систем и механизмов, такой как система репликации ДНК, не обходится без различного рода ошибок, не буду углубляться. Почему Вы думаете, что заготовка не может просто "проскочить" чеканочный узел из-за какого-нибудь косяка оборудования. Это с учетом скорости чеканки монет обычного качества и возможности попадания более одной заготовки в узел одновременно? Она потом прекрасно учтется как отчеканеная монета и никто ее не хватится.
А по поводу цен - есть лучше и дешевле? :mrgreen:
На человека "в теме" - цена адекватная, учитывая все вводные. А в остальном, собирать или нет, это действительно дело хозяйское.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: