Монеты России и СССР

монета такая - мондворовская поделка-безделушка, специально изготовленная; и название у ней в нумизматических кругах соответствующее - пиратка. Все всё знают, однако всёравно такое изделие и спросом пользуется и цена неслабая.

интересно, а что чаще встречается и что соответственно дороже - реверс-реверс или аверс-аверс

Пока здесь видел две монеты номиналом 2 р. Реверс/Реверс.

Вот опять не пойму - т.е. все монеты подобного вида "брака" можно считать поделкой, или какие то чистым браком,а какие заказухой, если нет, то где то различие, мож списки какие есть или каталоги, ну ежли мы говорим о монетах оригинальных штемпелей а не сувениров

штемпель на сколько понял у них один,показывал здесь подобную,в том что она из оборота уверен на 100% лично выловил знакомый при переборе касс в своем магазине, но несмотря на это лично мое мнение - те монеты что попали в оборот - просто небольшой сбой в выносе подобных изделий с мондвора

т.е. все монеты подобные, если я правильно понял - есть заказуха? или преднамеренный брак так сказать? тогда интересно - будут ли они внесены в каталоги......ну когда нибудь, как перепутки штемпелей например....как думаете?

ну а кто сможет точно сказать? вероятно могут существовать и непреднамеренно изготовленные,но на фоне заказушных это доказать нереально

В какие каталоги будут записаны браки монет?

а в чем брак с технологической точки зрения при чеканке таких монет? в том что кто то намеренно поставил 2 одинаковых штемпеля?

Брак производства.

Если Вы купите хлеб пшеничный, внутри которого мякоть ржаная, а корка - пшеничная, то Вы явно купите не хлеб пшеничный, а иной продукт. И если сей бутерброд не предусмотрен технологией производства, то не иначе как браком производства называться он не может.

брак... пиратка...
кажись в мире нумизматических браков так и нет общего мнения... одни твердо понимают что монета появилась не случайно... другие ради заработка и оправдания такой монеты в коллекции готовы подсознательно успокаивать себя маловероятным шансом случайности появления этих экземпляров

Коllекционер, не стоит узко смотреть на вещи. Браки на монетном дворе можно и изготовить, тогда они обретут статус заказухи, пиратки... Но не перестанут быть браком.

В процессе изготовления монет участвует человек, поэтому его действия/бездействия в процессе изготовления монет относятся к производственному процессу. Те же заказухи - это браки в результате нарушения производственного процесса.

Что коллекционировать в итоге - каждый решает для себя сам.

Не люблю отмечаться в таких темах…

Пример 1.
10 копеек реверс-реверс, заготовка магнитная, штемпели СПМД (разновидность 4.2 по АС = 3.2 по ЮК).
Все известные экземпляры чеканены двумя штемпельными парами. Первая пара точно является заказухой, все монеты в блеске, чеканили их в 2008 году. Монеты второй штемпельной пары я более десяти раз покупал у разных людей в Питере (с Авито, Молотка, форумов), все эти люди - не нумизматы, но явно не глупые и наблюдательные люди. Всего монет, чеканенных второй штемпельной парой видел десятка два (т.е. больше, чем заказушных), и все они были по качеству даже ниже, чем XF. Лично у меня напрашивается вывод, что в какой-то момент на СПМД установили два реверса 10к, и получились вот такие предметы, попавшие в оборот. Их можно называть монетами, НЕмонетами, браком, пиратками, заказухой - вообще любым словом, которое вам нравится. Только вот предметы сами по себе от этого не меняются, и продолжают существовать. Я не призываю их размещать в своих коллекциях, но бездоказательно утверждать, что это сделано преднамеренно - мне кажется, неправильным.

Пример 2.
2 рубля реверс-реверс, немагнитная заготовка, штемпели СПМД (4.21 по АС = 2.2 по ЮК). Известны экземпляры, чеканенные тремя штемпельными парами. Первые две - точно заказуха. Кажется, они делались в 2008 и 2009 годах, поэтому и пары разные. Монеты третьей штемпельной пары знаю только из обращения. Всего видел штук 5. Крайний раз купил такую монету в Питере перед НГ. Все монеты из обращения. Отношусь к этим монетам так же, как с гривенникам из примера 1.

а что мешает коль известны все штемпеля существующих пираток, сделать каталог " пираток", они то т.е. пиратки поддаются индентефикации, в отличии от многочисленных, поворотов, расколов, выкусов, смещений и т.д.
т.е. поставить реверс на 100 р 1992г. на кружок от 50 р. того же года это перепутка и в каталогах она есть, так же как 5 коп 1933 с аверсом от 1935 нов, а пиратки чем же хуже. мож у кого нить есть такой на инциативной основе, рад бы был ознакомится

С чего это расколы, выкусы, повороты не поддаются идентификации?

ну....не знаю...любая деформация монеты она либо штучная, либо оч малый тираж (единици, десятки), зато в колличестве их ну оч много и скорее, это больше прикладное, эстетическое восприятие монеты, нежели системное

Так ведь и пиратки штучные .

Кстати, расколы, повороты, выкусы не являются деформациями монет .

Собирать информацию и систематизировать можно что угодно. Как я давно писал, полная коллекция - собрание оттисков всех штемпельных пар (и их сочетаний). Например, я в свое время собирал все штемпельные пары 10р 2005 ММД Орловская область. Мне было забавно, нашел ответы на некоторые свои вопросы. Но даже такое собрание будет неполным, т.к. штемпель изменяется в процессе работы. Вот пример изучения жизни штемпеля аверса 5р 2003 СПМД: viewtopic.php?p=3189282#p3189282
Раскол, выкрошка, подшлифовка, подгравировка - это всё этапы жизни штемпеля, безвозвратно изменяется штемпель.
Повороты - это брак при чеканке, штемпель по идее остается неизменным. Правда, бывают случаи, что штемпель получает соударение в тот момент, когда он развернут, скажем на 90 градусов, после этого его возвращают в исходное положение, но все монеты, порожденные им, имеют соударение с поворотом. На монетах СССР часто можно видеть, скажем, трешки с аверсом 20к, со следами соударения штемпеля аверса с реверсом 20 копеек.
Смещения, двойные удары, чеканка вне кольца и пр. - это тоже нарушения в стандартном рабочем цикле.
Выкусы, края листов, чечевицы и пр. - это уже проблемы с заготовками.
В общем, это я просто бессистемно набросал каких-то слов тут, а система выглядит в разы сложнее, ее уже неоднократно пытались прописывать, но у всех она получается разная. У меня есть своё видение этого вопроса.
Информацию по двусторонкам (два одинаковых изображения) и мулам (штемпели от разных номиналов на одной монете) я собираю давно и подробно. Но пока разговоры об этих монетах раздражают людей (во всяком случае, в интернет-пространстве), но не вижу смысла лишний раз напрягать нервную систему товарищей по увлечению. Также пытаюсь собрать информацию по перепуткам заготовок, но там всё в разы сложнее. Причем, лично я перепутками называю все оттиски на предметах, отличных от описанных на сайте ЦБ. Как показала практика, монеты могут быть чеканены не только на металлах и сплавах… И это тоже перепутки (в моем понимании).

как думаете - можно определить год выпуска монеты по реверсу (магнит)

А это смотря какой реверс

вот такой например, принесли сегодня показать и предложить, а я и по цене сказать ничего не могу, даж на перепродаже, выгоды своей не увидел

Магнитная? 10...15Р.

да магнитная, вес норм, штемпель под 20Хкрат микроскопом рассматривал, анамалий не заметил, а вот 10-15р эт в смысле?

вот гурт ещё

10-15р - это от 10-15 рублей.
А 10...15Р. - это 10...15 тысяч рублей (1000 рублей = 1 Рублю, штуки в Сыктывкаре называют Рублями).