Монеты России и СССР

Уважаемый, mgrp, нельзя ли перевести, Вами сказанное, на удобоваримый русский язык? Ну и пояснить заодно, к кому именно Вы обращаетесь, со столь мало мне понятным вопросом?

Я имел виду что на монете с двух сторон брак , а именно , что брак конусный и как это может быть! на одной половине, и залит только с одной стороны

брак с двух сторон на конус , ни один из ваших доводов не подходит или я невнимателен.

Скорее всего, второе! Хотя брак и "НА КОНУС". Но спор то о объективной причине возникновения брака, а не субъективном визуальном восприятии оного.

Визуальный ? но он есть с двух сторон и на конус и меньшим диаметром!

Извините, но мне сложно с Вами разговаривать. Вот к примеру теперь, Вы написали слово "Визуальный" с вопросительным знаком. ( видимо путая с виртуальный, как я догадываюсь) Да визуальный (т.е. видимый глазами). И что, "оно" - отверстие что ли? Вы что действительно видите конусное отверстие в белой заготовке? И если не трудно поясните мне, что такое конус в вашем понятии? Можно нарисовать, если пояснить трудно.

Вот с лицевой стороны видно

И диаметр вырубки меньше о чем речь?

[/quote]
Вот с лицевой стороны видно[/quote]
И что же там видно? Я так например отчётливо вижу фаску, ну или задир. (это уж как Вам будет угодно назвать). Я описывал своё видение происхождения этого брака выше, а Ваша монета, как я понял, из третьей ссылки, которую я даже не стал описывать ввиду явной очевидности.
Так же я описывал устройство вырубного штампа и объяснял не возможность вырубки под каким либо углом. (тоже выше).
Но вырубные штампы способные выполнить такую операцию всё же существуют, но в монетном деле (по крайней мере, в нашей ходячке) не применяются!
На таких штампах и нижняя плоскость плиты прижимного устройства и матричный столик имеют заданный угол среза, для получения детали эллипсовидной формы нужного размера. Причём срез матричного отверстия имеет, эллипсоидную форму не смотря на то, что пуансон круглый в диаметре. Я поставлю рисунок, и вы всё поймёте.
Ну а про происхождение брака на Вашей монете прочитайте, пожалуйста, выше.

Простите великодушно, но это я комментировать отказываюсь. Ввиду перечисленных выше причин.

А видно что это сквазное по наплыву и на прежних фото тоже самое , только смещение меньше

И как он мог (метал) переместится с одной стороны на другую? Тогда почему диаметр меньше? И это не перемещение!

И как показано на Ваших рисунках этого не может быть на данном примере

А что? Если не перемещение? Ах, ну да! Как же я сразу не догадался!? Монету сразу, после изготовление, отнесли лудильщику, благо он как раз под окнами ЛМД громко кричал: « Лужу, паяю кастрюли, чайники и бракованные монеты!». А на реверс у него просто припою не хватило.
Действительно легко и просто объясняется, и нафига голову ломать!
Как он (металл) мог переместится, я уже писал вверху и поверти мне - он не сам, его заставили. Диаметр чего у Вас всё время меньше чего? Вы не можете взять в руки штангенциркуль с целью опровержения собственных предположений? Потом разберитесь, пожалуйста, и тоже сами, что такое сквозное отверстие (любой формы), а что нет. Глаз руки и солнышко в окне (ну или лампочка), Вам в помощь! Загляните так же, при хорошем освещении, в щёлочку на реверсе на предмет изучения того, что же именно вам мешает увидеть солнышко. И если и это Вас не убедит в круглости всего и вся, то останется вам чем-то поддеть белый металл на аверсе и поглазеть на абсолютно круглую вставку, которую он прикрывает. Если Вы думаете, что, довольно чётко просматривая, риска на аверсе это край внутреннего кружка, то я думаю иначе. Это и есть, черта перекоса заготовки, оставленная на вставке острым краем отверстия под неё вырубленного. В момент соприкосновения с её, торчащим над всей конструкцией, краем с запрессовочным пуансоном.
Да. И потрудитесь объяснить (себе не мне) происхождение риски на белом металле аверса под словом «пятьдесят», так удачно дополняющую окружность вставки.

Ну а если и это всё, Вас не убедит то, на закуску я покажу Вам пару монет с браком, который Вы подозреваете в своей. А именно « Двойной удар, вырубного пуансона для отверстия под вставку, со смещением заготовки». (как я понял, от версии диагонального пробоя Вы уже отказались). Попробуйте объяснить себе, почему же в них, тот же самый металл ведёт себя несколько иначе, при чеканке в тех же самых штампах?

И так! Анамнез Вашей монеты:
Реверс.
Внутренняя вставка круглая, обычных размеров. Отверстие под неё тоже круглое, с незначительным повреждением верхнего ребра отверстия от 12 до 4 –х часов. Смещения вставки относительно кольца не наблюдается.
Аверс.
Внутренняя вставка круглая, частично плакирована в месте столкновения двух заготовок металлом внешнего кольца с 8 до 12-ти часов. Поверхность букв в слове « пятьдесят» (напротив наибольшего повреждения), своей пожмяконностью, говорит о плохом наполнении рельефа штемпеля. Связанного с недостаточно закрытой полостью наполнения, из-за скошенности ребра внутреннего кружка, послужившего направляющей для эффекта плакировки. Отверстие под кружок круглое. Смещения заготовок, относительно друг друга, не наблюдается. Выкрошка на среднем пере хвоста орла.
(Диагноз – поставьте сами!)

Спасибо за пред ставленные фото монет.И за разъяснение

Не стоит, благодарности! Всегда рад быть полезен. С уважением.