Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 10-01-2014 21:53:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
В данной теме выкладываются и обсуждаются изображения монет с трещинами, появившемся до чеканки (трещина заготовки) и после чеканки (трещина монеты).

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 10-01-2014 22:55:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
1 коп. 1983 г.
- трещина монеты по канту со стороны аверса.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 1 коп. 1983 г.
Трещины заготовок, монет - 1 коп. 1983 г. [ 193.95 Кб | Просмотров: 2446 ]
Трещины заготовок, монет - 1 коп. 1983 г._0001
Трещины заготовок, монет - 1 коп. 1983 г._0001 [ 200.12 Кб | Просмотров: 2446 ]
Трещины заготовок, монет - 1
Трещины заготовок, монет - 1 [ 114.25 Кб | Просмотров: 2446 ]
Трещины заготовок, монет - 2
Трещины заготовок, монет - 2 [ 91.04 Кб | Просмотров: 2446 ]
Трещины заготовок, монет - 3
Трещины заготовок, монет - 3 [ 70.03 Кб | Просмотров: 2446 ]
Трещины заготовок, монет - 4
Трещины заготовок, монет - 4 [ 53.22 Кб | Просмотров: 2446 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 11-01-2014 07:53:24 

Зарегистрирован: 12-12-2012 13:54:30
Сообщения: 1848
Город: Канск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Александр
Тема: Брак, разновиды РФ
2 копейки 1991 М. Развал СССР сопровождался развалом монет, год богат на всякие чудеса)), трещина заготовки до чекана.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - P1110615.JPG
Трещины заготовок, монет - P1110615.JPG [ 899.85 Кб | Просмотров: 2435 ]
Трещины заготовок, монет - P1110616.JPG
Трещины заготовок, монет - P1110616.JPG [ 852.32 Кб | Просмотров: 2435 ]
Трещины заготовок, монет - P1110620.JPG
Трещины заготовок, монет - P1110620.JPG [ 112.12 Кб | Просмотров: 2435 ]

_________________
Приобрету полные расколы на рублях СПМД 1997
Приобрету браки на 50 рублях 1992-1995гг
С уважением Александр.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 11-01-2014 13:57:11 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Валяется у меня полтинник. Несмотря на довольно таки неплохой сохран, предположу возникновение трещины после чекана.
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0083_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0083_cr [ 1.18 Мб | Просмотров: 2419 ]
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0084_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0084_cr [ 1.18 Мб | Просмотров: 2419 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 11-01-2014 14:36:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Н.Игорь.Е писал(а):
Валяется у меня полтинник. Несмотря на довольно таки неплохой сохран, предположу возникновение трещины после чекана.

На аверсе всё же трещина уходит из видимости. Более подробные фото могли бы говорить о зачеканке :? . Правда ости колосьев в трещине разбиты.

По гурту трещина идёт, видимо, наискосок?


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_0084_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0084_cr [ 1 Мб | Просмотров: 2413 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 11-01-2014 14:57:04 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Еще фото. :D
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0088_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0088_cr [ 723.01 Кб | Просмотров: 2409 ]
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0090_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0090_cr [ 633.34 Кб | Просмотров: 2409 ]
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0091_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0091_cr [ 922.03 Кб | Просмотров: 2409 ]
Вложение:
Трещины заготовок, монет - IMG_0094_cr
Трещины заготовок, монет - IMG_0094_cr [ 602.61 Кб | Просмотров: 2409 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 19-02-2014 23:04:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
10 коп. (С-П) 2002 г., трещина заготовки.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 10 коп. (С-П) 2002 г._Реверс
Трещины заготовок, монет - 10 коп. (С-П) 2002 г._Реверс [ 102.41 Кб | Просмотров: 2366 ]
Трещины заготовок, монет - 10 коп. (С-П) 2002 г._Аверс
Трещины заготовок, монет - 10 коп. (С-П) 2002 г._Аверс [ 95.09 Кб | Просмотров: 2366 ]
Трещины заготовок, монет - Фрагменты-1
Трещины заготовок, монет - Фрагменты-1 [ 651.02 Кб | Просмотров: 2366 ]
Трещины заготовок, монет - Фрагменты-2
Трещины заготовок, монет - Фрагменты-2 [ 105.89 Кб | Просмотров: 2366 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Трещин заготовки мне не попадалось, только трещины монет...


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_7247.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7247.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 2338 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7245.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7245.JPG [ 867.91 Кб | Просмотров: 2338 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7252.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7252.JPG [ 1.03 Мб | Просмотров: 2338 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7249.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7249.JPG [ 725.42 Кб | Просмотров: 2338 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:06:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Монеты все "пляжные", по этому состояние не очень :(
У этого пятака, гладкий гурт, даже остатков рифов нет...


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_7243.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7243.JPG [ 65.56 Кб | Просмотров: 2336 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7241.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7241.JPG [ 1003.21 Кб | Просмотров: 2336 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7239.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7239.JPG [ 553.09 Кб | Просмотров: 2336 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
:)


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_7231.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7231.JPG [ 562.17 Кб | Просмотров: 2335 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7234.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7234.JPG [ 522.99 Кб | Просмотров: 2335 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7236.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7236.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 2335 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7237.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7237.JPG [ 896.11 Кб | Просмотров: 2335 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:13:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Для эксперимента положу ка пару монет в воду и в морозильник, проверить подснежную версию появления трещин монет 8) .

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
:)


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_7225.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7225.JPG [ 552.45 Кб | Просмотров: 2332 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7226.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7226.JPG [ 594.64 Кб | Просмотров: 2332 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7228.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7228.JPG [ 502.41 Кб | Просмотров: 2332 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7230.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7230.JPG [ 349.99 Кб | Просмотров: 2332 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:26:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
10к.-1984 с внутренней трещиной. Интересный вариант :cool: .

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:32:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Ulam писал(а):
Для эксперимента положу ка пару монет в воду и в морозильник, проверить подснежную версию появления трещин монет 8) .

Думаю не имеет смысла, те что я показываю, подняты из воды. Ниже глубины промерзания. На другой площадке, спорили о причинах этого явления Дмитрием Карлсон и Маратом Медокс. К согласию так и не пришли.
Достал интернет :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:37:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Ulam писал(а):
10к.-1984 с внутренней трещиной. Интересный вариант :cool: .

Фотки не загрузить :twisted: , позже добавлю...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 21:55:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
:D


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_7214.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7214.JPG [ 580.14 Кб | Просмотров: 2318 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7213.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7213.JPG [ 591.88 Кб | Просмотров: 2318 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7217.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7217.JPG [ 247.08 Кб | Просмотров: 2318 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7219.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7219.JPG [ 366.13 Кб | Просмотров: 2318 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7220.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7220.JPG [ 455.17 Кб | Просмотров: 2318 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_7223.JPG
Трещины заготовок, монет - IMG_7223.JPG [ 509.1 Кб | Просмотров: 2318 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 25-02-2014 22:06:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 23:20:00
Сообщения: 46
Город: Западная Двина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Ulam писал(а):
10к.-1984 с внутренней трещиной. Интересный вариант :cool: .

10к.-1981 и 1к.-1972 - тоже...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 04-03-2014 23:03:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2009 14:57:53
Сообщения: 5574
Город: Сальск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Вот мои, валяются без дела...


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 10копеек1973трещина
Трещины заготовок, монет - 10копеек1973трещина [ 146.87 Кб | Просмотров: 2276 ]
Трещины заготовок, монет - 10копеек1982трещина
Трещины заготовок, монет - 10копеек1982трещина [ 134.5 Кб | Просмотров: 2276 ]
Трещины заготовок, монет - 2рубля1997трещина
Трещины заготовок, монет - 2рубля1997трещина [ 243.11 Кб | Просмотров: 2276 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 04-03-2014 23:21:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Наверно стоит внести небольшое уточнение: в большинстве случаев трещинами заготовок на самом деле являются трещинами на прокатных листах :shock: . Тогда объясняется их причина - результат нагрева/остывания металла (порой неоднородного состава) и воздействия на него давления прокатных валов. В рамках данной темы можно и объединить данные типы трещин в один по умолчанию, если не идёт речь о явном браке листа (с ошмётками, рваниной и др.).

И небольшое сравнение трещины заготовки и трещины монеты.

Представьте два процесса:
1) ледокол таранит лёд на своём пути, след за ним подобен трещине после чекана;
2) по следу от ножа на песке проехалась как минимум Лада Калина - то, что осталось от ножевого следа, будет похоже на зачеканенную трещину.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 04-03-2014 23:23:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Встречались ли к.-л. трещины монет с датами с 2010 г? Или на других магнитных монетах?

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 04-03-2014 23:27:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
1 р. (СПМД) 2008 г., трещина монеты.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 1 р. 2008 г. (СПМД)
Трещины заготовок, монет - 1 р. 2008 г. (СПМД) [ 291.68 Кб | Просмотров: 2269 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 05-03-2014 00:56:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Трещина от внутренней коррозии. :D :D


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 5 рублей 1958 трещина
Трещины заготовок, монет - 5 рублей 1958 трещина [ 159.4 Кб | Просмотров: 2259 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 02-05-2014 17:06:31 

Зарегистрирован: 12-12-2012 13:54:30
Сообщения: 1848
Город: Канск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Александр
Тема: Брак, разновиды РФ
Добавлю, 5 копеек 1991М, трещина заготовки.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - 5к91трещина
Трещины заготовок, монет - 5к91трещина [ 695.58 Кб | Просмотров: 2175 ]

_________________
Приобрету полные расколы на рублях СПМД 1997
Приобрету браки на 50 рублях 1992-1995гг
С уважением Александр.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 07-06-2014 15:27:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Трещина стали под увеличением (фото с инета).


Вложения:
Трещины заготовок, монет - трещина стали
Трещины заготовок, монет - трещина стали [ 99.07 Кб | Просмотров: 2144 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Трещины заготовок, монет Сообщение Добавлено: 07-06-2014 19:23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2013 18:23:52
Сообщения: 165
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
3 коп трещина загатовки.
1р.метеоритный дождь.


Вложения:
Трещины заготовок, монет - IMG_0003_NEW
Трещины заготовок, монет - IMG_0003_NEW [ 88.39 Кб | Просмотров: 2139 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_0002
Трещины заготовок, монет - IMG_0002 [ 51.37 Кб | Просмотров: 2139 ]
Трещины заготовок, монет - IMG_0001
Трещины заготовок, монет - IMG_0001 [ 75.46 Кб | Просмотров: 2139 ]
Трещины заготовок, монет - IMG
Трещины заготовок, монет - IMG [ 71.45 Кб | Просмотров: 2139 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing[Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: