Монеты России и СССР

Здравствуйте.
Сегодня отхватил вот такой николаевский рубль.
Насколько я вижу, след на нем - другого диаметра, не рублевый.
Прошу высказаться по теме, ну и если возможно - примерный прогноз ухода в случае аукциона (пока что в планах нет, в прочем).
Спасибо.

Брака не увидел,а в качестве погодовки монета испорчена.

Очень любопытно, как такое могло произойти. Алексей надо дождаться мнений авторитетных товарищей.

напайка?

При чеканке ромбик стал кругом - это как?

Рукоблуд.

А что это изменит?
Травму монета получила после чеканки,а как это произошло уже не важно.

Возможно удар произведен через другую монету ?

Возможно, но только на коленке...

Очень просто.
Неужели не видно?


Если бы это был удар штемпелем по монете - было бы странно, почему ромбик стал кругом.
Но поскольку здесь очевидно, что удар произошел монетой, вполне естественно, что ромбик и круг поменялись местами. Был выпуклый ромбик и вдавленный круг, стал выпуклый круг и вдавленный ромбик.

А вообще - тема мне напоминает еще одну двухгодичной давности, когда все толпой заверяли, что монета руколблуд, кое-кто даже обещался ударить кувалдой и сделать точно так же, но так до дела и не дошло. А в личку мне до сих пор периодически приходят предложения продать тот "рукоблуд" за достаточно хорошие деньги

Господа, убедительно прошу - высказывайтесь по теме, плиз. Написать "рукоблуд" я и сам могу, для этого не надо быть семи пядей во лбу. Если это рукоблуд - подскажите, как ударить по серебряной монете так, чтобы на одной ее стороне отпечатался кусок другой монеты, а другая сторона вообще не пострадала при этом.

Да, Энвар, Вы правы, и Вы видимо единственный, кто увидел, как это могло произойти
Достаточно странно, что Ulam не разглядел этого, вроде бы эксперт. Но всякое бывает, согласен.
Надо ждать кого-то, кто в теме по царским монетам, может расскажет, были ли подобные прецеденты.
Я не горю желанием что-то наварить на этой монете, она мне досталась, в общем-то, по цене обычного николаевского рубля, рукоблуд так рукоблуд - я не расстроюсь. Но хотелось бы аргументов, ну или хотя бы мнения специалиста.

А давайте так. Я вам дам точно такую же монетку, вы любыми желаемыми способами "на коленке" нанесете точно такую же "травму", чтобы реверс не пострадал. Если сможете - монетка ваша, да я еще вам и за старания 5000 рублей подарю. А если не сможете - вы мне 5000 рублей, а также компенсацию за испорченную монету. Только предварительно и вы, и я - отдадим по 5000 рублей любому человеку с хорошей репутацией на форуме, который будет гарантом сделки. Идет? Или это было ваше последнее сообщение на этом форуме?

Я пока вижу ( download/file.php?id=3719944&mode=view ; download/file.php?id=3719947&mode=view ) негатив изображения, которое сместилось пластом, оставив рубец на монете. При двойном ударе ромбики были бы выпуклыми. Негатив при чеканке можно получить при инкузе, которым мне пока не виден.

Интересно узнать ещё мнения.

Пари по изготовлению аналога бессмысленно - так можно договориться до физического доказательства ВСЕХ опознаваемых монет.

Совершенно верно!
А я и не говорил, что это двойной удар
Более того, я в самом начале говорил о том, что след на монете другого диаметра, то есть это не могло быть сделано тем же штемпелем в принципе. Ну а судя по тому, что изображение действительно в негативе - след оставлен другой монетой.

По поводу пари.
Пока что я вижу два мнения "в сомнениях" - Ваше и Энвара. И еще три мнения - однозначно заявляющих, что это рукоблуд. То есть без "имхо", без "мне кажется", без "мое мнение". Одно из этих трех утверждений - от человека с нулевой репутацией. А раз есть абсолютная уверенность в том, что рукоблуд - почему бы не повторить такое действие? Это ж халявные деньги. Берешь монетку, бьешь по ней кувалдой, ну или там, я не знаю, паяльником выжигаешь на ней узор, и бац - пять тыщ рублей как с куста.
Я ж не требую доказательств, я предлагаю деньги. Пожалуйста - берем, делаем, забираем бабло. Ведь это так просто, на коленке

Это бред - брать на понты. Мне в падло было бы мочить подобный рубль .

Рукоблуд, паяли монету друг с другом, судя по диаметру и рисунку полтос.

А если это был удар прессом с усилием несколько тонн? Как тогда другая сторона не пострадала?
Да и где кусок другой монеты? Только точки есть - рисунка нет. И какой монеты? И как надпись оригинальной монеты сохранилась?

Кстати - здесь topic1118986.html вона что сотворили. А по другой стороне и не догадаешься!

Да причем тут понты )))))))))))))))))))))
Я за любые аргументированные мнения. Вот, Редкий ВВид задает правильные и интересные вопросы, на которые интересно искать ответы.
А квазиэкспертные заключения в духе "рукоблуд" (еще осталось дописать "иникалбасид") - вызывают легкое естественное негодование, не более того.
Я замечаю, что реально знающие люди всегда оставляют хотя бы небольшой шанс того, что они могут оказаться неправы. А когда пальцем в небо - это похоже на якоречек, чтобы потом если что сказать - "да я это сразу говорил, а вы не слушали" - но только в том случае, если такая версия окажется верной. А если неверной - можно просто забыть и не напоминать никому, очень удобно

Вас самого то не смущают явные следы пайки металла? К чему оставлять шансы если тут нет вариантов.
В отличие от темы с теми 50р 93 тут все куда понятнее.

Ну а как при чеканке аверса не страдает реверс? Я не знаю, технологиями не владею.
Вопрос по поводу того, как сохранилась надпись оригинальной монеты - меня пока что ставит в тупик. Какая именно монета отпечаталась - я тоже не знаю. Откуда ж мне знать, это не я сделал

Единственное объяснение, которое мне пока на ум приходит (за исключением рукоблудия) - кусок монеты отслоился и налип на штемпель, и штемпелем ударили по новой монете. Смущает вот это пятнышко на самом краю - если это был кусок монеты, откуда взялся второй кусок... С другой стороны - возможно, кусок был крупнее, поэтому попали его две части, и они выглядят как не соединенные друг с другом.

Штука в том, что там есть как бы желобок, а слева от желобка - либо что-то налипшее, либо выдавленное из самой монеты серебро. Налипнуть могло только что-то очень тонкое, но при этом если попытаться поддеть ногтем - не отходит. И явной "склейки" между монетой и налипшей частью - нет.



Так это произведение искусства. А в Штатах квотеры точно так же режут, а кто-то их раскрашивает и продает.
Но скажите - если бы Вы занимались подобными вещами, стали бы Вы продавать эту монету по цене монеты без вмешательства? Я уверен, что такую "голову", как Вы показали, продают (если вообще продают) рублей по 500-1000, иначе морочиться просто нет смысла. А зачем делать такой рукоблуд на николаевском рубле, чтобы его потом мне продать за 1500 рублей? Если он в таком состоянии без "рукоблудия" и так стоил бы не меньше, а то может и больше...

В общем, спасибо за интересные вопросы и мысли. У меня нет задачи впарить кому-то фигню, единственное, что я хочу сделать - это разобраться, действительно ли это брак, или все-таки кто-то постарался.

Я конечно паяльник в руках держать умею, но паять я могу только оловом, и честно скажу - не знаю, как выглядят следы пайки серебром. Если Вы мне покажете линиями, как именно выглядят эти следы пайки - буду благодарен. Я просто не понимаю, о чем речь.

Те 50 рублей находились у меня дома практически с самого 93 года, когда были выловлены в обороте.
А эта монетка находилась в коллекции одного дядечки, который мне ее вчера продал в числе других монет.
Я, честно говоря, сначала сам не хотел брать, потому что мне показалось, что это просто кто-то чем-то хлопнул по монете. И в таком случае монета стоит не более цены лома, а это, по-моему, рублей 700. Но он сказал, что кто-то ему сказал, что это брак, кому-то он носил показывать. Я сказал, что уверенности у меня нет в этом, но предложил 1500 рублей - примерно как за обычный николаевский рубль. Если это напайка или удар - я теряю немного, а если это действительно брак - то может что-то и выигрываю, хотя, повторяю, я не собираюсь монетку продавать вне зависимости от вердикта. Он согласился.
На монете видны темные следы патины, он мне сам рассказал, что подвергал монеты очистке, погружая в ванночку с зубной пастой, содой и нашатырем, но ничем не тер ее. Соответственно, остатки патины вполне объяснимы - они могли просто не вымыться.

Вот все, что я знаю об этой монете. Дядечка вообще не похож ни на барыгу, ни на мошенника - обычный пенсионер, который всю жизнь собирал монетки, а сейчас вынужден часть из них продавать, чтобы выжить. Я очень сомневаюсь, что он занимался этим "рукоблудием", а поскольку монета у него уже очень давно - значит это делал кто-то еще в 70-80 годы. Вопрос - зачем?
Я думаю, если ответить на вопрос зачем, можно получить и ответ на вопрос что.

Появилась одна мысль.
Может быть кто-то делал из этой монетки что-то типа подвески? или какую-нибудь "красивую" конструкцию из нескольких монет?
Даже подвеска наверное вряд ли, зачем монету подвешивать боком...
А конструкция - например, пепельница с ножками в виде николаевских рублей.

Но у этой версии одна затычка - почему отпечатавшаяся монета инверсная? Возможно, между монетами было налито серебро, верхняя монетка отодрана, а на нижней осталось инверсное изображение.

Может быть такое?

А если это так - получается, налипшее серебро можно удалить, и останется ровное поле монеты? Так?

С чего вдруг? Вы попросили:

Я вам ответил:

Если этого недостаточно, то добавлю, на мондворе такая хрень получиться не могла, это очевидно, а гадать на кофейной гуще, кто, как и зачем угробил монетку, лично мне неинтересно.

Не обижайтесь, если моя формулировка Вас задела. Я скорее имел в виду заключения человека с нулевой репутацией, из чьих слов следовало, что можно ударить "на коленке" одной монетой по другой, чтобы получить такое.

В моем понимании "рукоблуд" - это сублимация. То есть попытка выдать не брак за брак. Когда кто-то специально производит какие-то вмешательства в монету, чтобы имитировать брак, а затем его дорого продать.

Я не учел того, что из монет делают поделки. А после того как Редкий ВВид подтолкнул мысль в этом направлении - горизонты расширились. Я увидел, что "помехи" на монетку наведены ровно под углом 90 градусов к ее горизонтали, то есть она не висела на чем-то другом, а была сбоку от чего-то другого. Соответственно, скорее всего, она выступала как ножка в какой-нибудь шкатулке или пепельнице.

Тогда становится понятно, откуда отпечаток другой монеты (раз) и почему желобок такой "рваный" (два). Монету просто отодрали от этого рубля, и там где соприкосновение было очень сильным - произошел разрыв, а там где не очень сильным - просто слои отошли друг от друга, оставив видимый рельеф.

В общем-то, я думаю, тема закрыта (если, конечно, вдруг у кого-то не появятся аргументы в обратную сторону). Спасибо всем, кто высказывал мысли и предположения, было реально интересно.