Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 55 лет Победы (Политрук) brilliant uncirculated ? Сообщение Добавлено: 06-08-2013 13:15:38 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
mihey писал(а):
Артем, мой земляк и общий наш знакомый, в то время, когда еще не было такого ажиотажа на юбилейку приобрел в питерском курносе Политрука спмд галтованного, если не ошибаюсь, они тогда так и продавались с тем описанием, что они галтованные. Через некоторое время, когда обнаружили разновидность с уменьшенным масштабом, каково же было его удивление, что у него в коллекции долгое время лежала монета именно с уменьшенным масштабом изображения (шт. 1.2 по Ю.К.) :nyam:


Я понял про кого ты говоришь :D
Делалось всё очень просто: брали мешок из банка (это обязательная процедура - монеты должны быть эмитированы), загружали его в галтовочный барабан, и забывали про них на несколько часов. После этого раскладывали по капсулам.
Мешок на производстве насыпается не с одного пресса, а из общего бункера, куда свозят монету со всех прессов, чеканящих этот номинал. Ну, и на одном прессе тоже штемпели меняют, причем часто не попарно.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 55 лет Победы (Политрук) brilliant uncirculated ? Сообщение Добавлено: 13-08-2013 00:22:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2011 21:55:12
Сообщения: 3878
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (37 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности БМ современной России
Сегодня волей случая извлек из глубин свой экземпляр.
И обнаружил странные полосы на кольце, что на аверсе, что на реверсе.
Что это может быть?


Вложения:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 1
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 1 [ 239.81 Кб | Просмотров: 2659 ]
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 2
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 2 [ 235.65 Кб | Просмотров: 2659 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 55 лет Победы (Политрук) brilliant uncirculated ? Сообщение Добавлено: 13-08-2013 00:38:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2013 01:23:14
Сообщения: 272
Город: moskow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: *******
Гидропневмоабразивное струйное галтование существенно снижает время обработки с часов до минут благодаря активной высокоскоростной струе. Так как процесс носит эрозионно-механический характер, обработка монет происходит в щадящем режиме.
PS; видел, что уже и рублем "Пушкин 1999" в пруфе торгуют, как много мы еще не знаем о экспериментах на СПМД в 1999-2003 :wink:


Вложения:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - политр.JPG
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - политр.JPG [ 136.32 Кб | Просмотров: 2591 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 15:59:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2013 15:19:31
Сообщения: 6972
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 265,00 Lv (22 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Иностранный биметалл, иностранное серебро с 1900 по 1950
По 3,5 в Москве в бумаге и без жетона наборов предостаточно.
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли? Сравнивал оф и неоф - небо и земля.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 20:14:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2011 18:22:50
Сообщения: 7371
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Анатолий
GeraDotich писал(а):
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли?

Встречный вопрос - а Вы представляете себе процесс галтовки монет как таковой? :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 20:32:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
GeraDotich писал(а):
По 3,5 в Москве в бумаге и без жетона наборов предостаточно.
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли? Сравнивал оф и неоф - небо и земля.

А с чего ты вообще решил что министерства галтовались? :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2013 15:19:31
Сообщения: 6972
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 265,00 Lv (22 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Иностранный биметалл, иностранное серебро с 1900 по 1950
Voronzoff писал(а):
GeraDotich писал(а):
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли?

Встречный вопрос - а Вы представляете себе процесс галтовки монет как таковой? :shock:

Представляю, бывал на СПМД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2013 15:19:31
Сообщения: 6972
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 265,00 Lv (22 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Иностранный биметалл, иностранное серебро с 1900 по 1950
Alexidiss писал(а):
GeraDotich писал(а):
По 3,5 в Москве в бумаге и без жетона наборов предостаточно.
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли? Сравнивал оф и неоф - небо и земля.

А с чего ты вообще решил что министерства галтовались? :x

А почему бы и нет? У меня набор ДГР-1 с галтовкой и 10 р. Псков в отдельной синей коробочке.
Вложение:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 002
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 002 [ 199.07 Кб | Просмотров: 2590 ]

Вложение:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 001
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - 001 [ 190.94 Кб | Просмотров: 2590 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:24:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2011 18:22:50
Сообщения: 7371
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Анатолий
GeraDotich писал(а):
Voronzoff писал(а):
GeraDotich писал(а):
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли?

Встречный вопрос - а Вы представляете себе процесс галтовки монет как таковой? :shock:

Представляю, бывал на СПМД.

Дык поделитесь увиденным процессом галтовки монет.
Именно монет, а не заготовок :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:27:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5326
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
вопрос ! а "политрук" спмд гальтовался ?

_________________
С уважением, Виталий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:29:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
GeraDotich писал(а):
Alexidiss писал(а):
GeraDotich писал(а):
По 3,5 в Москве в бумаге и без жетона наборов предостаточно.
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли? Сравнивал оф и неоф - небо и земля.

А с чего ты вообще решил что министерства галтовались? :x

А почему бы и нет? У меня набор ДГР-1 с галтовкой и 10 р. Псков в отдельной синей коробочке.
Вложение:
002.jpg

Вложение:
001.jpg

Не вижу тут ни единого следа галтовки :lol: Или вы полагаете что только лишь помещение в синюю коробочку делает монету галтованной?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:31:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01-2013 15:19:31
Сообщения: 6972
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 265,00 Lv (22 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Иностранный биметалл, иностранное серебро с 1900 по 1950
Voronzoff писал(а):
GeraDotich писал(а):
Voronzoff писал(а):
GeraDotich писал(а):
Вопрос в сторону - в оф наборе монеты галтованные шли?

Встречный вопрос - а Вы представляете себе процесс галтовки монет как таковой? :shock:

Представляю, бывал на СПМД.

Дык поделитесь увиденным процессом галтовки монет.
Именно монет, а не заготовок :x

Наслаждайтесь
http://www.youtube.com/watch?v=SUne_hQWvsA
Вот список оборудования СПМД
Вложение:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - Безымянный12
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - Безымянный12 [ 416.39 Кб | Просмотров: 2579 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:31:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
glokus писал(а):
вопрос ! а "политрук" спмд гальтовался ?


Вложения:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - GALT.JPG
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - GALT.JPG [ 150.81 Кб | Просмотров: 2588 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 17-04-2014 21:34:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2012 18:22:05
Сообщения: 1253
Пол: Женский
Благодарил (а): 15,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 40,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
Галтовке детали подвергают после операций вырубки для удаления заусенцев, образовавшихся в результате притупления кромок матрицы и пуансона вырубного штампа. Курс третий института :)

_________________
На женские прихоти не напасешься

СМОТРИТЕ МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Набор Министерства на оценку Сообщение Добавлено: 18-04-2014 20:44:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2009 11:39:02
Сообщения: 1456
Город: Царевококшайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Alexidiss писал(а):
glokus писал(а):
вопрос ! а "политрук" спмд гальтовался ?

ДА. На фото очень яркий пример. Выступающие рельефы и гурт замылены, на границах поля с выступающими частями рельефа не тронутые участки.

прим. это моё скромное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 18-04-2014 21:16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Как отличить монету подвергнувшуюся галтовке на мон.дворе от монеты галтованной в гараже?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 18-04-2014 22:04:22 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
twodots писал(а):
Как отличить монету подвергнувшуюся галтовке на мон.дворе от монеты галтованной в гараже?


Для начала нужно увидеть хоть одну монету, отгалтованную в гараже. Я таких не видел. Но монет, отгалтованных на мондворе видел всяко больше 1000 штук.
Меня умиляют мнения некоторых форумчан, которые считают, что в "гараже" можно сделать буквально всё. Причем, эти мнения никогда не подкрепляются фото или сканами предметов, сделанных в "гараже", и как две капли похожих на подобные подлинные монеты.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 18-04-2014 22:23:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Прапор писал(а):
twodots писал(а):
Как отличить монету подвергнувшуюся галтовке на мон.дворе от монеты галтованной в гараже?


Для начала нужно увидеть хоть одну монету, отгалтованную в гараже. Я таких не видел. Но монет, отгалтованных на мондворе видел всяко больше 1000 штук.
Меня умиляют мнения некоторых форумчан, которые считают, что в "гараже" можно сделать буквально всё. Причем, эти мнения никогда не подкрепляются фото или сканами предметов, сделанных в "гараже", и как две капли похожих на подобные подлинные монеты.

Скажем так, гараж в данном случае нечно эфимерное. У нас тут несколько крупных заводов (ВАЗ например, может слышали) и спецы там есть очень хорошие. Просто надо задаться целью.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 18-04-2014 22:35:00 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
twodots писал(а):
Скажем так, гараж в данном случае нечно эфимерное.


Именно поэтому я взял слово "гараж" в кавычки.

twodots писал(а):
У нас тут несколько крупных заводов (ВАЗ например, может слышали) и спецы там есть очень хорошие.


К сожалению, слышал. Даже ездил на двух продуктах сего предприятия суммарно 3,5 года.

twodots писал(а):
Просто надо задаться целью.


Вы спрашиваете "Как отличить...", т.е. вопрос в настощем времени, а затем пишите "Просто надо задаться целью".
Чувствуете разницу?
Давайте обсуждать то, что уже есть, а не гипотетические возможности наших заводов.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 18-04-2014 22:55:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2012 18:22:05
Сообщения: 1253
Пол: Женский
Благодарил (а): 15,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 40,00 Lv (4 раз.)
Имя: Татьяна
Какой смысл галтовать отчеканенные монеты?

_________________
На женские прихоти не напасешься

СМОТРИТЕ МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 19-04-2014 17:55:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2009 11:39:02
Сообщения: 1456
Город: Царевококшайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Yanochka писал(а):
Какой смысл галтовать отчеканенные монеты?

...для придания "пущего блеску"(см. пост №1 и далее)... для повышения продажной стоимости... Вариантов и способов масса. :)
Поздравляю всех с наступающим праздником!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 19-04-2014 18:56:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Прапор писал(а):
Меня умиляют мнения некоторых форумчан, которые считают, что в "гараже" можно сделать буквально всё.


ПО поводу галтовки.
В чём там проблема то?

Купите простейший дешёвенький портативный галтовочный аппарат для ювелиров (размером он с мясорубку, так что можно не токмо в гараже, это производство разместить, но и на подоконнике).
Можно галтовку сделать и самому, если охота возиться, нужен простой моторчик с редуктором, два валика и пустая циллиндрическая ёмкость с крышкой. Или вибрационную галтовку можно сделать. Наполнители разного типа и моющие химдобавки для галтовки можно купить в магазинах для ювелиров.

Можно наделать для ценителей "галтованного пруфа" и продавать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 20-04-2014 00:10:08 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
ROSTOVCOINS писал(а):
ПО поводу галтовки.
В чём там проблема то?

Купите простейший дешёвенький портативный галтовочный аппарат для ювелиров (размером он с мясорубку, так что можно не токмо в гараже, это производство разместить, но и на подоконнике).
Можно галтовку сделать и самому, если охота возиться, нужен простой моторчик с редуктором, два валика и пустая циллиндрическая ёмкость с крышкой. Или вибрационную галтовку можно сделать. Наполнители разного типа и моющие химдобавки для галтовки можно купить в магазинах для ювелиров.

Можно наделать для ценителей "галтованного пруфа" и продавать.


Опять только рассуждения по теме. Примеры "гаражной" галтовки готовы привести? С фото.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 20-04-2014 05:32:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Прапор писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
ПО поводу галтовки.
В чём там проблема то?

Купите простейший дешёвенький портативный галтовочный аппарат для ювелиров (размером он с мясорубку, так что можно не токмо в гараже, это производство разместить, но и на подоконнике).
Можно галтовку сделать и самому, если охота возиться, нужен простой моторчик с редуктором, два валика и пустая циллиндрическая ёмкость с крышкой. Или вибрационную галтовку можно сделать. Наполнители разного типа и моющие химдобавки для галтовки можно купить в магазинах для ювелиров.

Можно наделать для ценителей "галтованного пруфа" и продавать.


Опять только рассуждения по теме. Примеры "гаражной" галтовки готовы привести? С фото.


Вы правы.
Я говорю лишь о том, что устройство для галтовки доступно любому обывателю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки Сообщение Добавлено: 27-11-2014 01:12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
Получена обещанная монета от Voronzoff. За что ему респект. :D
На фото она под №3 видно что она является промежуточной между №1 (негалтованной) и №2 (сильногалтованной?).
Как видно длительность/способ галтовки различных партий монет тоже отличался.


Вложения:
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - GALT2.JPG
Дробеструйная обработка (галтовка) юбилейки [Объединено] - GALT2.JPG [ 364.88 Кб | Просмотров: 2377 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: