10 руб. 2008 Свердловская обл. вставка из "чужого" металла?

fadge · **Добавлено:** 10-03-2011 12:34:25

Грэйдэр писал(а):

Ну просто для интереса. Возьмите 50 копеек и 10 рублей. Сравните толщину. А теперь представьте, что 50 копеек мы плющим до диаметра центральной вставки. Как полагаете будет меняться толщина полтинника?

Ваша ошибка в том, что вы исходите из 50к толщины с буртиком, без буртика:

Прапор писал(а):

50к железо необжатая 1,16-1,18мм.
50к железо обжатая по центру 1,15-1,17мм.
50к железо обжатая по буртику 1,47-1,52мм.

Диаметр 50к - 19,5 мм
Диаметр вставки у этой монеты - 18,9 мм при толщине:

Прапор писал(а):

Толщина вставки 1,34-1,41мм (по рельефу и по полю)

Грэйдэр · **Добавлено:** 10-03-2011 12:55:52

http://coins.lave.ru/info/723/

50 копеек 2006 года. сп
металл: Медно-цинковый сплав
знак монетного двора: сп
тираж тысяч шт: неизвестен
масса: 4,4 грамм
диаметр: 24 мм

Ну никак не получаем мы не желанный вес ни диаметр

Dim · **Добавлено:** 10-03-2011 13:10:16

"вставка - Fe 0,12%, Cu 88%, Zn 9,3% (томпак Л90)"
Это из поста Прапора. Если это относится к исследуемой монете, то неужели 0.12 % железа могут дать хорошие магнитные свойства?

fadge · **Добавлено:** 10-03-2011 15:28:51

Грэйдэр писал(а):

http://coins.lave.ru/info/723/

50 копеек 2006 года. сп
металл: Медно-цинковый сплав
знак монетного двора: сп
тираж тысяч шт: неизвестен
масса: 4,4 грамм
диаметр: 24 мм

Ну никак не получаем мы не желанный вес ни диаметр

http://cbr.ru/Press/Archive_get_blob.as ... 2monet.htm
Пользуйтесь официальной информацией:

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что со второй половины 2006 года при изготовлении монет Банка России номиналом 10 и 50 копеек образца 1997 года применяется материал, отличный от использованного ранее. Основой монеты является сталь, покрытая с аверса и реверса металлом желтого цвета. Слоистая структура монеты видна на боковой поверхности. Боковая поверхность монет - гладкая, не содержит рифов.
Геометрические размеры и графическое оформление монет из нового сплава полностью соответствует описанию монет Банка России образца 1997 года соответствующих номиналов, приведенному в сообщении Банка России от 3 октября 1997 года ("Вестник Банка России" от 8 октября 1997 г., № 64). Масса монет: 10 копеек - 1,85 грамм, 50 копеек - 2,75 грамм.
Монометаллические монеты Банка России образца 1997 года достоинством 10 и 50 копеек остаются законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации.

27 июня 2006 года

При использовании материала ссылка на Департамент внешних и общественных связей Банка России обязательно

fadge · **Добавлено:** 10-03-2011 15:30:18

Dim писал(а):

"вставка - Fe 0,12%, Cu 88%, Zn 9,3% (томпак Л90)"
Это из поста Прапора. Если это относится к исследуемой монете, то неужели 0.12 % железа могут дать хорошие магнитные свойства?

Читайте и это в том же посте

Прапор писал(а):

Спектр работает в основном только по поверхности, но нутро монеты тоже иногда немного захватывает.

Это лишь покрытие монеты, основа - сталь. (отсюда и Fe 0,12%)

Биметалл «томпак Л90 – сталь – томпак Л90»

Описание
Биметаллические полосы и ленты изготавливаются методом прокатки стальных заготовок, покрытых с обеих сторон томпаком толщиной 4-6% от толщины стального слоя.

Применение
Используется для изготовления оболочек пуль боеприпасов стрелкового оружия, изготовления деталей для электротехнических устройств, изготовления заготовок монет и жетонов, изготовления изделий методом глубокой вытяжки, а также в качестве заменителя цветного металла и для изготовления декоративных изделий.

Технические характеристики
Плакирующий слой (материал покрытия) – томпак Л90 (медь 90%, цинк 10%) с химическим составом по ГОСТ 15527

Основа:
* сталь 11ЮА с химическим составом по ГОСТ 803;
* сталь 11кп с химическим составом по ГОСТ 1050;
* сталь 08Ю с химическим составом по ГОСТ 9045.

НТД – ОСТ 3-6649-91, ТУ 3-375-2004, ТУ 3-889-90, ТУ 1881-013-07528141-99, ТУ 3-890-87, ТУ 1881-026-07528141-2000.

Нормируемые показатели:
* микроструктура (полосчатость, величина зерна феррита, форма перлита, неметаллические включения);
* серповидность;
* волнистость;
* коробоватость;
* толщина плакирующего слоя.

kun1962 · **Добавлено:** 10-03-2011 16:21:30

Прапор писал(а):

kun1962 писал(а):

Да, не обратил внимание на разные размеры вставок

( именно это и ввело меня в заблуждение) . расчёты производил для вставки 20мм. щас пересчитал у меня получился внутренний диаметр приблизительно 17.7мм при толщине 1.34-1.41 - насколько это близко к настоящим геометрическим размерам?( расчёты производил через объём цилиндров, брал средние значения толщины,вычисления округлял до сотых)

Эвоно как...
А я думал, через пропорцию проще будет. Да и через пропорцию получается 18,7мм (если мерить по первой картинке, как я и рекомендовал). В жизни диаметр вставки 18,9мм.
А если считать через формулы, то даже притянув все цифры, у меня получился вес заготовки на 0,15г больше, чем в жизни. Но сути это не меняет. Просто вкрались неточности в измерения. Важно то, что диаметр железной заготовки при чеканке почему-то уменьшился, а толщина, разумеется, увеличилась (металлу же нужно куда-то деваться). Не желаете ли сделать предположение отчего же так произошло?

идея лазеть линейкой по монитору, мне показалась не особо привлекательной- куда удобней работать с объектом изучения

единственная вещь, которая может описать ,явление описанное вами, и получение не симметричных вставок - схематично нарисована на рисунке, так же могу пояснить.

Грэйдэр · **Добавлено:** 10-03-2011 18:41:49

fadge писал(а):

Грэйдэр писал(а):

http://coins.lave.ru/info/723/

50 копеек 2006 года. сп
металл: Медно-цинковый сплав
знак монетного двора: сп
тираж тысяч шт: неизвестен
масса: 4,4 грамм
диаметр: 24 мм

Ну никак не получаем мы не желанный вес ни диаметр

http://cbr.ru/Press/Archive_get_blob.as ... 2monet.htm
Пользуйтесь официальной информацией:

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что со второй половины 2006 года при изготовлении монет Банка России номиналом 10 и 50 копеек образца 1997 года применяется материал, отличный от использованного ранее. Основой монеты является сталь, покрытая с аверса и реверса металлом желтого цвета. Слоистая структура монеты видна на боковой поверхности. Боковая поверхность монет - гладкая, не содержит рифов.
Геометрические размеры и графическое оформление монет из нового сплава полностью соответствует описанию монет Банка России образца 1997 года соответствующих номиналов, приведенному в сообщении Банка России от 3 октября 1997 года ("Вестник Банка России" от 8 октября 1997 г., № 64). Масса монет: 10 копеек - 1,85 грамм, 50 копеек - 2,75 грамм.
Монометаллические монеты Банка России образца 1997 года достоинством 10 и 50 копеек остаются законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации.

27 июня 2006 года

При использовании материала ссылка на Департамент внешних и общественных связей Банка России обязательно

Ваша правда. Что то наврано в сведениях на этом сайте и серьезно наврано. Вес меня с панталыку то и сбивал. По вашей информации вроде бы действительно вес действительно позволяет предположить общую массу в 6 грамм.
Так что наверное вы, в конечном счете, правы.

djham · **Добавлено:** 11-04-2011 07:22:34

Из этой серии...

Гэп · **Добавлено:** 04-02-2012 07:21:56

djham писал(а):

Из этой серии...

-В продолжении серии, подборка нескольких монет отложенных до выяснения
обстоятельств..более выражено(Правка: на скане всеж не так, выглядит как червление или схоже с воронением б.оружия.. на других монетах - города, внутренний круг отличается от других монет этого же года приятным сероватым оттенком... смотрится вельми недурственно(!) выложу позже):

Прапор · **Добавлено:** 04-02-2012 09:41:58

Гэп писал(а):

djham писал(а):

Из этой серии...

-В продолжении серии, подборка нескольких монет отложенных до выяснения
обстоятельств..более выражено(Правка: на скане всеж не так, выглядит как червление или схоже с воронением б.оружия.. на других монетах - города, внутренний круг отличается от других монет этого же года приятным сероватым оттенком... смотрится вельми недурственно(!) выложу позже):

Недавно попалась именно с таким же окислением, и именно Архангельская область.
Спектральный анализ показал четкий МН25.
"Силлит Бэнг" в этом случае почти бессилен, смывает только поверхностные окислы, и только местами очищает до металла. А вот соляная кислота очень быстро очищает остальные окислы, правда, поверхность после этого уже не штемпельная. Сейчас монетка имеет вполне обычный вид.

Гэп · **Добавлено:** 04-02-2012 14:09:09

Прапор писал(а):

Гэп писал(а):

djham писал(а):

Из этой серии...

-В продолжении серии, подборка нескольких монет отложенных до выяснения
обстоятельств..более выражено(Правка: на скане всеж не так, выглядит как червление или схоже с воронением б.оружия.. на других монетах - города, внутренний круг отличается от других монет этого же года приятным сероватым оттенком... смотрится вельми недурственно(!) выложу позже):

Недавно попалась именно с таким же окислением, и именно Архангельская область.
Спектральный анализ показал четкий МН25.
"Силлит Бэнг" в этом случае почти бессилен, смывает только поверхностные окислы, и только местами очищает до металла. А вот соляная кислота очень быстро очищает остальные окислы, правда, поверхность после этого уже не штемпельная. Сейчас монетка имеет вполне обычный вид.

-Согласен. Правда, до сих пор, свою монетку уходом не баловал, а некоторые жаль
лишать благоприобретенных патины и прочих оригинальных индивидуальных качеств..
Не будет спроса оставить себе на утешение

Скан, пожалуй не передаст "аромата", флера, игры отраженного света.. делать
професс. фото, как говорит молодеж -влом..хочется поделиться, да неуверен получится ли!!?..
сброшу сканы позже, оригиналы имеют право на свой отдельный Выход.

Монеты России и СССР