Монеты России и СССР

Мне кажется всё-таки тут одного понятия не прозвучало (близко у shiraliv).
сии предметы - действительно монеты, ибо имеют все внешние отличительные признаки оных и эмитент это подтверждает.
Но. Монеты могут быть - деньгами, а могут ими не быть. Они могут перестать быть деньгами в случае объявления об этом эмитента (например - денежная реформа), либо - по причине отсутствия условий (предпосылок) для того, чтобы стать деньгами - как, например, не родился ещё такой нумизмат с такой стадией идиотизма, чтобы потратить золотой стольник на пиво - хотя, вроде как - теоретически - эмитент предоставляет ему такую возможность.
Получается три категории:
1. Монеты - деньги;
2. Монеты - не деньги, но бывшие ими;
3. Монеты - не деньги и не бывшие ими.
А что собирать - дело лично каждого....
ПС - монеты в сохране унц (ходячку) тоже можно подвести под нехорошую статью - они ещё деньгами побывать не успели, функцию денег - не выполняли, однако - ни кого это не смущает.

Отличные монеты! Я думаю,что те,кто серъёзно увлёкся Российской юбилейкой не обойдут этот отрезок времени своим
вниманием,так-как постоянно будешь думать о не полноте своей коллекции.

Грустно, что нумизматика как отрасль ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, превращается в нумизматику как отрасль.... "ЛОХОИСКАТЕЛЬСТВА" что ли...
Конечно, красивые... Наверное, подорожают... Но ничего же близкого к НУМИЗМАТИКЕ, как науке о ДЕНЕЖНОМ ОБРАЩЕНИИ здесь и рядом нет, и все это понимают.
Но... когда несколько монет уже купили... надо их продать потом... ну как же в этот момент не искать "некоторые аспекты денежности...."

А вот этого не может быть, по определению. Еще раз обращу Ваше внимание на то, что монеты - это одна из форм существования денег. Поэтому то, что не является деньгами, не может являться монетами.

Нумизматика - это наука не только о денежном обращении, но и об истории денег вообще. Посмотрите на нее под этим углом зрения, и Вы поймете, что никакого ЛОХОИСКАТЕЛЬСТВА нет и в помине...

Поддрежу shiraliv. Отличная классификация. Но не соглашусь, что нумизматика это наука. Вспомогательная историческая дисциплина. Научность есть, но обособленной науки пока нет.

Уже слегка истеричная борьба за чистоту нумизматики началась. Какая вам разница, что я собираю? Пруф, драгмонеты, ходячку, каури или каменные жернова? Да, я называю себя нумизматом и говорю, что коллекционирую монеты! А вас то что цепляет?
Или введём нумизматическую инквизицию. И её оперативники из отдела нумизматической нравственности будут отлавливать бедолаг возле банков - и в сырые застенки. Так?
Грустно видеть, что серьёзные нумизматы в эту полемику втянулись. Терпимее надо быть к чужому мнению.

представте что на соболе напишут не 3р, а 1000р и все проблема решена

+100!
Выбираю этот вариант

Не соглашусь.
Монеты - не деньги и не бывшие ими:
1. Новоделы.
2. То, о чём сейчас весь сыр-бор - обзовём его для краткости "драгметальным коммеморативом" - пусть и неправильно - данные монеты в силу объективных причин не могут выполнять функцию денег (или по крайней мере - некоторые из важнейших функций денег).
3. Также - некоторые не драгметальные и неметаллические монеты, не предназначенные выполнять основную денежную функцию - участвовать в обращении (ибо накопление и тезаврация - это необязательно денежная функция) - это всякого рода извращения ввиде монеток из акрила и прочая...
3. Сюда помещу монетовидные изделия типа "юбилейка Шпицберген", "Калининград" и прочие анъюжинлы - то что имеет признаки монеты, но эмитентом об денежном свойстве этих предметов не объявлено.
Согласен - что монета - это форма существования денег. Но! Видимо - не только денег.

Еще бы устойчивые признаки монеты определить. т. е. выделения понятия монеты от просто дензнака. Я думаю даже таких нет. Я думаю даже банкноту от монеты словами не отделить. Но есали рассматривать в пределах одной страны то это возможно. А в целом дать определение не возможно.

Новоделы - это не монеты, а копии монет. Монеты - это предметы установленного образца, изготовленные от имени или по поручению монетного сеньора, выпоняющие какие-либо денежные функции (сразу все или только некоторые из них). А все, что не выполняет денежных функций, - это "не монеты".



А кто Вам сказал, что обращение - это основная денежная функция? У денег нет основных и второстепенных функций. Все функции денег основные, поскольку все они в совокупности определяют понятие ДЕНЬГИ.
Если проанализировать историю денежного обращения, то легко видеть, что даже в период, когда существовали полноценные монеты, часть из них слабо участвовали в обращении. При параллельном хождении в России 18-19 веков золотой, серебряной монеты и бумажных денег функцию обращения вплоть до момента, когда Витте провел денежную реформу, в основном, брали на себя бумажные деньги и серебряные монеты. А золотые монеты по большей части лежали в банках или были тезаврированы людьми, которые могли это себе позволить. Да, можно было в любой момент прийти в банк и попросить обменять серебряные монеты или ассигнации на золотые монеты. Но это делалось только в крайних случаях, когда без этого нельзя было обойтись. А в повседневном обращении золотые монеты практически не участвовали. Они, в основном, выполняли функцию накопления.
Вы никогда не задумывались над тем, почему сейчас сохранилось у населения так много советских серебряных рублей и полтинников 1920-х годов? Задумайтесь, и Вы легко прийдете к выводу о том, что в основе этого явления лежит эта самая тезаврация, осуществленная нашими дедами и прадедами, рассовавшими их в свое время по чулкам и кубышкам "на черный день". А вы говорите, что тезаврация - это не обязательная денежная функция...

Просто раньше все функции денег выполнялись одними и теми же предметами, именуемыми "ПОЛНОЦЕННЫМИ МОНЕТАМИ". Это можно было делать, поскольку на протяжении практически всего 19-го века в России "4 золотника и 21 доля чистого серебра" стоили ровно "один рубль". А сейчас этого сделать не возможно, поскольку нет такого общепринятого эквивалента, который можно было бы положить в основу меры стоимости всех товаров. Золото окончательно перестало быть таким эквивалентом в начале 1970-х годов, превратившись из "особого товара" в просто "товар", такой же как и все остальные. И стоимость этого товара постоянно растет во времени с небольшими колебаниями относительно устойчивого положительного тренда. Поэтому, какой бы сечас не начертать номинал на золотой монете, она все равно не будет участвовать в обращении, поскольку уже на следующий день после выпуска в обращение стоимость содержащегося в ней золота станет больше ее номинальной стоимости, а потому первый, к кому она попадет в руки, ее тут же тезаврирует...


Это тоже не монеты, а

"МОНЕТОВИДНОЕ ИЗДЕЛИЕ ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" - это изделие, похожее на монету, но не являющееся официальным денежным знаком, выпущенное монетным двором по собственной инициативе, инициативе монетного сеньора или по заказу какого-либо частного лица или коммерческой организации и изначально предназначенное специально для продажи коллекционерам.


Нет, монета - это именно форма существования денег, а точнее, одна из форм. И только это!!! Применительно к "не деньгам" употреблять термин "монета" не правильно. Разве в языке мало других слов? ...

Почему это новоделы - не монеты? Их также можно было пустить в оборот.

Тут тоже нужно договориться о применимости терминов и разделять понятия "НОВОДЕЛ" и "ПОВТОРНЫЙ ВЫПУСК". В основе разделения должно лежать время осуществления выпуска.

"НОВОДЕЛ" - это копия некоторой монеты-оригинала, не предназначенная для использования по прямому назначению, и обязательно отчеканенная официально на каком-либо из официальных монетных дворов с использованием сохранившихся подлинных штемпелей или вновь изготовленными штемпелями, но с использованием сохранившихся подлинных маточников, в сроки, когда монета-оригинал уже не находилась в обращении.

"ПОВТОРНЫЙ ВЫПУСК МОНЕТЫ" - это копия ранее выпущенной подлинной монеты, отчеканенная в более поздние сроки с использованием сохранившихся штемпелей или вновь созданными штемпелями, повторяющими все элементы изображения ранее выпущенной монеты, и предназначенная наряду с ней для выполнения точно таких же функций. В отдельных случаях на монету повторного выпуска могут быть нанесены дополнительные элементы информационного характера, отличающие ее от аналогичной монеты первого выпуска.

То, что у нас укоренилось в сознании под названием "новоделы" применительно к юбилейным и памятным монетам СССР, переизданным в 1988 году, это типичный "ПОВТОРНЫЙ ВЫПУСК", а не "НОВОДЕЛЫ".

Кстати, в официальном сообщении об их изготовлении, они нигде не названы новоделами. Это придумки самих нумизматов...

А как тогда расшифровывается литера"Н" на гурте? (Кстати и" боковая поверхность" по" придумкам" нумизматов называется гуртом).

Кстати, это не верно!

Что не верно? Поконкретнее, пожалуйста.

Что боковая поверхность т.е. ребро- это гурт.

странно, что вопрос по юбилейке и, вообще, вопрос монеты/не монеты периодически возникает.

народ выдумывает какие то свои правила определения и разделения на настоящие монеты и "типа монеты".
есть же юридическая сторона вопроса, остальное - личное фантазерство для подведения некой идеологии под личную позицию собирательсва того или этого.
есть юридические аспекты, например - "Монеты - это предметы установленного образца, изготовленные от имени или по поручению монетного сеньора", без которых монета таковой не является. и наоборот.

не сам факт хождения важен, а признание государством такой возможности является ответом на вопрос монета это, или сувенир.


через пару месяцев поговорим снова об этом

Странно, вопрос изначально был про юбилейку 1992-1996, причём имелось ввиду монеты из недрагоценных металлов. А перешли уже к обсуждению всех памятных,юбилейных, инвестиционных монет.
Эти монеты коллекционеры ассоциируют с советскими памятными монетами из медно-никелевого сплава,поэтому и включают их по традиции в коллекцию.Другое дело монеты из драгметаллов.Их можно считать монетами, но многие ли их коллекционируют? И дело даже не в цене- многие серебряные монеты относительно дешёвые, но коллекционируют их едва ли 1-3% от общего нумизматов, по причине изложенной выше.
Что считать монетами-вопрос сложный.
Многоуважаемый Ярослав Владиленович коллекционирует ведь иррегулярные(пробные монеты) , к примеру 1956 года.
Да и ведь никто не откажется положить в коллекцию монеты 1947,1953,1956,1959, да и многих др.годов? Хотя абсолютно никаких поводов считать их монетами для обращения нет ни малейшего повода, ну с большой натяжкой только 1947

Т.е. Вы считаете, что в приведенной цитате в начале фразы слова "боковая поверхность" никак нельзя заменить, чтобы получилось:"Остальные монеты имеют на гурте надпись..."?

Давайте, начнем с того, что гурт это система знаков наносимая на ребро монеты с целью предохранения от порчи и подделки.
Так? Или я ошибаюсь?

А с чего Вы взяли что слово "Гурт" придумали нумизматы, если это слово(или производные от него) присутствуют в официальных документах монетного двора

Коллеги, читайте посты выше с конца 3 страницы. А то мы запутаем друг-друга.

Если бы юбилейки были интересны в художественном отношении, можно было их собирать ради спортивного интереса, как артефакты искусства, например. Но это же бездарнейший китч. Вспомните советские юбилейки - разве может эта серость стоить больше цены металла? Унылые, неостроумные, неяркие и абсолютно посредственные по стилю "зарисовки". Даже любителей трэша порадовать не смогут эти тоскливые железки - столько в них пафоса карго, простигосподи. Подражание памятным монетам Белого Человека. Да. Из соломы надо было бы их штамповать, из коровьих кизяков...