Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 19:45:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2007 22:21:53
Сообщения: 17733
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 1 359,00 Lv (18 раз.)
Имя: Сергей
Тема: евро,браки
разновидов и браков добавится :x и материала для пересмотра тоже :o


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 19:49:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
frenz писал(а):
ALEXst писал(а):
frenz писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Очередное убожество на уровне евровой мелочёвки. Особенно, если представить, как ЭТО будет выглядеть после одного-двух лет пребывания в непосредственном денежном обращении.

Абсолютно согласен! То же самое будет что и с мелочевкой (10, 50 к).....Всё убитое :(
Скоро уже надо на коллекционирование бон переходить будет!
А, что у нас банкноты все в прессовом сохране в обращении ходят? :?

Они хотябы не ржавеют :)


...но ещё мнутся и гнутся (с)

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 20:48:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
А по-моему, неплохо смотрится.

Маленькая, толстенькая - типа, почти под фунт британский закос.

Тот правда, еще толще и тяжелее... да и дороже в 5 раз... :(

Надо еще сделать 20 рублей (чтобы в маршрутке платить) и 50.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 20:54:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2601
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
Жутковатый видок, с виду похожа на шоколадную конфету в фольге, раньше такие только 1, 2 и 5 рублей были.
надеюсь хоть оборотка симпатичней будет.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 20:57:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Григорий писал(а):
А по-моему, неплохо смотрится.

Маленькая, толстенькая - типа, почти под фунт британский закос.

Тот правда, еще толще и тяжелее... да и дороже в 5 раз... :(

Надо еще сделать 20 рублей (чтобы в маршрутке платить) и 50.


А через полгода - 25? Если цена повысится. К тому же маршрутки в разных городах стоят по-разному. В Перми, например, есть и за 10 рублей, есть за 12, есть за 15, есть за 20. Возможно, есть и дороже, я не на всех езжу. В Калининграде есть за 10 и за15.... В других городах - не знаю. Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 21:01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 19:56:04
Сообщения: 1605
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: алексей
Тема: советы, гражданка, империя
mihey писал(а):
Жутковатый видок, с виду похожа на шоколадную конфету в фольге, раньше такие только 1, 2 и 5 рублей были.
надеюсь хоть оборотка симпатичней будет.
Оборотка такая же, как и на 5-ке, только вместо надписи 5-ть рублей соответственно десять :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 21:04:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2007 11:38:26
Сообщения: 2601
Город: Саранск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: Михаил
Хорошо бы разновидностей побольше начеканили!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 21:08:59 

Зарегистрирован: 24-11-2008 17:18:52
Сообщения: 922
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Да и не надо сейчас хорошие делать.
Дефолт на носу. :(

И начнут потом с чистого листа. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-07-2009 22:56:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Jaroslaff писал(а):
Григорий писал(а):
Надо еще сделать 20 рублей (чтобы в маршрутке платить) и 50.


А через полгода - 25? Если цена повысится. К тому же маршрутки в разных городах стоят по-разному. В Перми, например, есть и за 10 рублей, есть за 12, есть за 15, есть за 20. Возможно, есть и дороже, я не на всех езжу. В Калининграде есть за 10 и за15.... В других городах - не знаю. Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.




А что, правильно: и 15, и 20, и 25, и 30, и 40 рублей надо !
И 35 - на пиво !
И 45 - на "Кент-четверку" !
И 300 - на такси домой, если поздно с работы !

И монетный двор надо в Перми построить, наконец!
(Гознак-то уже есть)

Тогда коллекционерам-нумизматам-погодовщикам-разновидчикам - вот раздолье-то будет !

Я - ЗА!!!

:) :ura:


(Ярослав, признаюсь : про маршрутку я тоже пошутил, sorry... Я тоже на разных езжу - и за 25 тоже ...)


Кстати, всерьез: несколько лет назад вроде бы проходила информация, что готовились банкноты в 20, 200 и 2000 (кажется) рублей - чтобы"уменьшить промежуток" между 10 и 50, 100 и 500, 1000 и 5000, и облегчить размен и расчеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 13:44:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Jaroslaff писал(а):
Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.


Нечто подобное давно уже есть. Это жетоны питерского метрополитена. С самого начала 90-х и по сей день там используются одни и те же жетоны. По сути, это самая твердая валюта в России: деньги, вложенные в жетоны, не пропали бы при любом кризисе, и даже умножились бы. (Проблема лишь в том, что я живу не в Питере.)


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 17:42:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ciscoins писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.


Нечто подобное давно уже есть. Это жетоны питерского метрополитена. С самого начала 90-х и по сей день там используются одни и те же жетоны. По сути, это самая твердая валюта в России: деньги, вложенные в жетоны, не пропали бы при любом кризисе, и даже умножились бы. (Проблема лишь в том, что я живу не в Питере.)


Есть один нюанс - использовать их можно ТОЛЬКО в уплату проезда - хлеба на них не купишь. И второе - самое главное - в нашей стране очень просто утром проснуться, и узнать, что их отменили, т.е. аннулировали.... Прецеденты были (не с жетонами метро, а с другими инвестициями в подконтрольные государству организации). Т.ч. в запас покупать тоже не стоит. И не только в подконтрольные: у нас в городе самая крупная сеть универсамов - "Виват" как-то ввела дисконтные карточки - покупаешь товара на 500 рублей (потом на 1000, а в конце - на 2000), и получаешь карту с 2% скидкой на все последующие покупки. неоднократно разъяснялось, что действие карточек - бессрочное. В конце концов многие этими карточкми обзавелись. А потом владельцев, видимо, задушила Жаба, и он отменили свои бессрочные карточки. Полагаю, и другие форумчане знакомы с подобными случаями. Я свою карточку сохранил "для истории".

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 17:48:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
mihey писал(а):
Хорошо бы разновидностей побольше начеканили!

А смысл(повод)? Уменьшенных пробных и обточенных изображений уже наделали(и пустили в оборот), зачем дальше дискридитироваться?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 18:11:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Aeolus писал(а):
mihey писал(а):
Хорошо бы разновидностей побольше начеканили!

А смысл... ...зачем дальше дискридитироваться?


Куда уж дальше-то?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 19:46:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11-2008 10:00:34
Сообщения: 1287
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
ciscoins писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.


Нечто подобное давно уже есть. Это жетоны питерского метрополитена. С самого начала 90-х и по сей день там используются одни и те же жетоны. По сути, это самая твердая валюта в России: деньги, вложенные в жетоны, не пропали бы при любом кризисе, и даже умножились бы. (Проблема лишь в том, что я живу не в Питере.)

Ну у нас в Екатеринбурге как в 90-х построили метро и по сей день тоже одни и те же жетоны используются - только Московского метро. Правда сейчас уже пластиковые карточки вводят. А зачем в них деньги вкладывать - это я не понимаю. Когда стоимость проезда с 10р повышалась до 11р тогда имел смысл закупаться (10% как с куста). А так зачем в них вкладывать?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 20:02:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69330
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
aleksandr1982 писал(а):
ciscoins писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Тогда уж сделать номинал, например, таким: "одна поездка на маршрутке №8 в Калининграде", и ввести биржевую котировку новой валюты.


Нечто подобное давно уже есть. Это жетоны питерского метрополитена. С самого начала 90-х и по сей день там используются одни и те же жетоны. По сути, это самая твердая валюта в России: деньги, вложенные в жетоны, не пропали бы при любом кризисе, и даже умножились бы. (Проблема лишь в том, что я живу не в Питере.)

Ну у нас в Екатеринбурге как в 90-х построили метро и по сей день тоже одни и те же жетоны используются - только Московского метро. Правда сейчас уже пластиковые карточки вводят. А зачем в них деньги вкладывать - это я не понимаю. Когда стоимость проезда с 10р повышалась до 11р тогда имел смысл закупаться (10% как с куста). А так зачем в них вкладывать?


В Екатеринбурге сначала пластмассовые жетоны были - обычные серого или чёрного цвета, значительно более редкие - синего и красного. А московские ввели гораздо позже - когда от них сама Москва отказалась.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 20:10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
aleksandr1982 писал(а):
Ну у нас в Екатеринбурге как в 90-х построили метро и по сей день тоже одни и те же жетоны используются - только Московского метро. Правда сейчас уже пластиковые карточки вводят. А зачем в них деньги вкладывать - это я не понимаю. Когда стоимость проезда с 10р повышалась до 11р тогда имел смысл закупаться (10% как с куста). А так зачем в них вкладывать?


В Екатеринбурге не так уж много станций метро. То есть у вас это не основной, а скорее вспомогательный вид транспорта. А в Москве и в Питере - основной. (Здесь даже место жительства указывают по станциям метро, а не по районам или округам.)
Допустим, в течение года человек тратит в среднем 600 жетонов метро. Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ трата; без нее он просто не доберется до работы. 20.09.1994 г. жетон московского метро стоил 150 рублей, а к 20.09.1995 г. его цена поднялась до 1000 рублей. (Информация с сайта метро.ру) То есть жетон поднялся в цене в 6,6 раз. А зарплаты за то же время - максимум в 2-3 раза. Вот для этого и нужно было вкладывать в жетоны. Кстати, в Москве так и делали, т.е. часть зарплаты обязательно переводили в жетоны - поэтому московское правительство, чтобы не терять доходы, быстро заменило металлические жетоны на пластиковые; а металлические сплавило в Екатеринбург.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 21:20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Попробую вернуться в тему.

Кто-нибудь знает (или может предположить) технологическую последовательность изготовления монет с гальванопокрытием?

т.е.
- сначала стальная заготовка покрывается, а потом чеканка
или
- сначала чеканка, а потом покрытие?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-07-2009 21:24:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 19:56:04
Сообщения: 1605
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: алексей
Тема: советы, гражданка, империя
По словам Лунтовского, ФГУП "Гознак" разработал отечественный аналог зарубежной технологии, которая позволяет изготавливать монеты номиналами 1, 2 и 5 рублей, покрывая стальную заготовку для монеты тонким слоем гальванического покрытия из цветного металла. Эта технология обеспечивает не только экономию дорогостоящих цветных металлов, но и возможность сохранения внешнего вида существующих монет, включая рифление. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-07-2009 06:22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
В Екатеринбурге не так уж много станций метро
Я больше скажу, Екатеринбург в книге рекордов Гиннеса! Как самое маленькое метро в мире!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-07-2009 10:58:50 

Зарегистрирован: 23-01-2009 08:06:34
Сообщения: 150
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Юрий
Тема: Испания ХХ век, ГДР
frenz писал(а):
В Екатеринбурге не так уж много станций метро
Я больше скажу, Екатеринбург в книге рекордов Гиннеса! Как самое маленькое метро в мире!

Казанцам расскажите - посмеетесь вместе

_________________
уже 4762... Когда-нибудь я соберу их все


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:51:41 

Зарегистрирован: 02-04-2009 16:19:24
Сообщения: 877
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
554 писал(а):
frenz писал(а):
В Екатеринбурге не так уж много станций метро
Я больше скажу, Екатеринбург в книге рекордов Гиннеса! Как самое маленькое метро в мире!

Казанцам расскажите - посмеетесь вместе

Ну, в Нижнем Новгороде тоже не густо станций, только в заречной части. В нагорной пока нет, хотя метромост (лет 10 наверно строят уже) обещают скоро сдать. И о чудо метро может оказаться на верху! :lol: (сказка длиться уже лет 25 наверно с момента открытия....)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-07-2009 20:16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Кабанчик писал(а):
...сначала стальная заготовка покрывается, а потом чеканка...?


Так.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-07-2009 00:21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-05-2009 18:18:12
Сообщения: 4305
Город: Сорманово_52rus
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
doctoralex писал(а):
554 писал(а):
frenz писал(а):
В Екатеринбурге не так уж много станций метро
Я больше скажу, Екатеринбург в книге рекордов Гиннеса! Как самое маленькое метро в мире!

Казанцам расскажите - посмеетесь вместе

Ну, в Нижнем Новгороде тоже не густо станций, только в заречной части. В нагорной пока нет, хотя метромост (лет 10 наверно строят уже) обещают скоро сдать. И о чудо метро может оказаться на верху! :lol: (сказка длиться уже лет 25 наверно с момента открытия....)

:lol: :lol: :lol:

_________________
Куплю:
Рубль 1921
рубль 1924
Рубль 1922


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
рубль2009 Сообщение Добавлено: 28-07-2009 17:17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2894
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
Вчера выловил 3 новых рублика 2009 года не магнитяться.
Я правильно понял что их тираж будет меньше ?

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-07-2009 18:05:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ALEXst писал(а):
По словам Лунтовского, ФГУП "Гознак" разработал отечественный аналог зарубежной технологии, которая позволяет изготавливать монеты номиналами 1, 2 и 5 рублей, покрывая стальную заготовку для монеты тонким слоем гальванического покрытия из цветного металла. Эта технология обеспечивает не только экономию дорогостоящих цветных металлов, но и возможность сохранения внешнего вида существующих монет, включая рифление. :D
один фиг потрется покрытие.. Потом браки будут :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: