Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
50 копеек 2005 М большая буква - шт? Сообщение Добавлено: 14-10-2009 11:38:31 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вот, 4 штучки отрыл, подскажите пожалуйста штампы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 11:58:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 14:26:45
Сообщения: 1232
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей.
думаю шт: Ж, К, И, К.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 16:39:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2009 11:55:23
Сообщения: 11367
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 320,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Илья
Согласен с RU


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 19:03:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Ж,И,К,И


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2005 М большая буква - шт? Сообщение Добавлено: 14-10-2009 20:48:49 

Зарегистрирован: 21-10-2008 21:32:50
Сообщения: 3074
Город: Ступино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (3 раз.)
gogin77 писал(а):
вот, 4 штучки отрыл, подскажите пожалуйста штампы

Что бы не гадать, есть тема ниже. Форумчанин Прапор рассказал как определять варианты. По шлифовке. Вроде достаточно просто. Даже свои переложил, оказалось неправильно у меня до этого было. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 22:05:03 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Странно, а мне видится

Ж, Л, Л, К.

А как смотреть по шлифовке? Прочитал пост Прапора, но не очень понял.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 22:37:29 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вот М


Вложения:
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - m
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - m [ 52.38 Кб | Просмотров: 284 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-10-2009 23:45:15 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Или я к ночи плохо стал видеть или это варианты Л, Л, И, Л. Можете начинать бросаться в меня всякими непотребствами :)
Что такое шлифовка. Шлифовка - выпуклые полоски (линии, штрихи) на поле монеты, т.е. смотреть ее нужно там, где нет рисунка. Возникает она в результате окончательной подготовки штемпеля к чеканке, когда готовый рабочий штемпель шлифуют. Видно шлифовку в основном только на московских монетах, на питерских ее почти не видно. Рассматривать шлифовку следует в лупу, при естественном или искусственном освещении, наклонив монету слегка на себя, так, чтобы ее поле еще чуть-чуть и начало бликовать, т.е. немного не довернув ее до этого состояния. Тогда шлифовку будет видно лучше всего. Шлифовка является лишь дополнительным признаком при изучении нечастых монет, чеканенных одной или несколькими парами штемпелей. Как-то так.
Посмотреть как отличать шт. Ж от шт. Л можно здесь https://lave.pro/viewtopic.ph ... sc&start=0


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 00:15:12 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Хотя может две правые - это Ж. А самая левая - ну очень похожа на Л. Ждем информации от хозяина монет. А вообще нужны фотки с нормальным разрешением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 09:03:43 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
рассмотрел шлифовку, вроде правильно рассмотрел, вот результат:

1) 3:00-6:00 часов
2) 5:30-11:30 часов
3) 1:30-7:30 часов
4) 1:30-7:30 часов

что-то вроде того


Вложения:
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0004
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0004 [ 50.7 Кб | Просмотров: 280 ]
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0003
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0003 [ 54.83 Кб | Просмотров: 280 ]
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0002
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0002 [ 53.46 Кб | Просмотров: 281 ]
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0001
50 копеек 2005 М большая буква - шт? - 0001 [ 48.26 Кб | Просмотров: 280 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 19:37:34 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
gogin77 писал(а):
рассмотрел шлифовку, вроде правильно рассмотрел, вот результат:

1) 3:00-6:00 часов
2) 5:30-11:30 часов
3) 1:30-7:30 часов
4) 1:30-7:30 часов

что-то вроде того


Два вопроса.
1. Где рассамтривали шлифовку на аверсе или реверсе?
2. Что такое шлифовка "3:00-6:00 часов", может с 3 на 9?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 20:04:14 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прапор писал(а):
gogin77 писал(а):
рассмотрел шлифовку, вроде правильно рассмотрел, вот результат:

1) 3:00-6:00 часов
2) 5:30-11:30 часов
3) 1:30-7:30 часов
4) 1:30-7:30 часов

что-то вроде того


Два вопроса.
1. Где рассамтривали шлифовку на аверсе или реверсе?
2. Что такое шлифовка "3:00-6:00 часов", может с 3 на 9?


да, на реверсе
с 3 на 9, вы правы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 20:18:04 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Шлифовка на реверсах полтинников 2005 с большой буквой направлена так:

Ж - 3:00 - 9:00
И - 5:00 - 11:00
К - 4:00 - 10:00
Л - 1:30 - 7:30

Получается, что у Вас - Ж, И, Л, Л.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 20:34:15 

Зарегистрирован: 26-09-2009 16:46:45
Сообщения: 204
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прапор писал(а):
Шлифовка на реверсах полтинников 2005 с большой буквой направлена так:

Ж - 3:00 - 9:00
И - 5:00 - 11:00
К - 4:00 - 10:00
Л - 1:30 - 7:30

Получается, что у Вас - Ж, И, Л, Л.


получается:

Ж,И,Л,Л?

по монограмме совпадает?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 22:00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
А у меня вопрос к Прапору, каковы шансы определения по шлифовке???
Не может же быть на одних и тех же заготовках одни и теже разновиды всегда штамповать :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 23:15:52 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
gogin77 писал(а):
получается:

Ж,И,Л,Л?

по монограмме совпадает?


Я считаю, что совпадает. Хотя по таким сканам определять на 100% где Ж, а где Л я не возьмусь. Поэтому и предложил определить по шлифовке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-10-2009 23:27:46 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
frenz писал(а):
А у меня вопрос к Прапору, каковы шансы определения по шлифовке???
Не может же быть на одних и тех же заготовках одни и теже разновиды всегда штамповать :oops:


Не совсем понял суть вопроса, но постараюсь угадать.
Шансы я прикидывать не люблю, а вот точность определения разновидности при использовании шлифовки - 100%. Если не лень прочтите здесь https://lave.pro/viewtopic.ph ... 5&start=30 почти по теме
Про заготовки и про "одни и теже разновиды" не понял, но скажу, что, например, в полтинниках 2005М все варианты, кроме А, чеканены каждый своей парой штемпелей. То есть одна пара - шт. Б, другая - шт. В, третья - шт. В и т.д. Бывают случаи когда один аверс работает с несколькими реверсами (или наоборот один реверс и несколько аверсов). Например, 5к 2002М без буквы, у него один аверс и не менее четырех реверсов. Зная шлифовку всех редких штемпелей, можно всегда точно определить разновидность. Замечу, что шлифовка есть на штемпеле, это как бы его отпечаток (как у людей отпечатки пальцев, у каждого свои, индивидуальные). Штемпель оставляет эти отпечатки (шлифовку) на любой заготовке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-10-2009 13:47:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Прапор писал(а):
frenz писал(а):
А у меня вопрос к Прапору, каковы шансы определения по шлифовке???
Не может же быть на одних и тех же заготовках одни и теже разновиды всегда штамповать :oops:


Не совсем понял суть вопроса, но постараюсь угадать.
Шансы я прикидывать не люблю, а вот точность определения разновидности при использовании шлифовки - 100%. Если не лень прочтите здесь https://lave.pro/viewtopic.ph ... 5&start=30 почти по теме
Про заготовки и про "одни и теже разновиды" не понял, но скажу, что, например, в полтинниках 2005М все варианты, кроме А, чеканены каждый своей парой штемпелей. То есть одна пара - шт. Б, другая - шт. В, третья - шт. В и т.д. Бывают случаи когда один аверс работает с несколькими реверсами (или наоборот один реверс и несколько аверсов). Например, 5к 2002М без буквы, у него один аверс и не менее четырех реверсов. Зная шлифовку всех редких штемпелей, можно всегда точно определить разновидность. Замечу, что шлифовка есть на штемпеле, это как бы его отпечаток (как у людей отпечатки пальцев, у каждого свои, индивидуальные). Штемпель оставляет эти отпечатки (шлифовку) на любой заготовке.

Да немного не так сформулировал, имелось ввиду откуда 100% уверенность что на определённый разновид идёт именно одна пара штемпелей, на частых монетах же идёт далеко не одна пара????
Почему бы и тут тогда не взятся второму штемпелю аверсу Б к примеру.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 01:29:44 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
frenz писал(а):
Да немного не так сформулировал, имелось ввиду откуда 100% уверенность что на определённый разновид идёт именно одна пара штемпелей, на частых монетах же идёт далеко не одна пара????
Почему бы и тут тогда не взятся второму штемпелю аверсу Б к примеру.


Я искал, не нашел. Если Вы найдете полтинник отличающийся от шт. А и шлифовка у него не будет совпадать ни с одним из 9 оставшихся вариантов, то это будет очень интересно. Можно предположить, что это будет новый вариант.
Полтинник 2002М И тоже появился случайно. Человек давал мне его на изучение года за полтора до того, как начали использовать шлифовку для определения. Я тогда недели две возил его своим знакомым, все сказали, что это Д, хотя некоторые сомневались, но все-таки ничего конкретного никто не сказал. По прошествии этих полутора лет я вновь взял эту монету и по шлифовке было ясно, что это не Д, а новый вариант. А другой человек имел в запасах около 200 редких вариантов полтинников 2002М. Я сказал ему, что нашли новый, восьмой, вариант, он просмотрел заново всю эту кучу и нашел там еще одну И. Поэтому изучайте шлифовки и вопросов не будет. С большинством московских монет все просто. А когда займетесь питерскими, вот там будет значительно сложнее, хотя тоже все решаемо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 15:37:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
А что такое шлифовка? Очень прошу подсказать!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 15:53:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4822
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
drygval писал(а):
А что такое шлифовка? Очень прошу подсказать!

Шлифовка штемпеля, если внимательно смотреть на монету, или с лупой можно увидеть мелкие линии идущие в одном направлении, хорошо видно на московских и у канта.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 16:34:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
frenz писал(а):
drygval писал(а):
А что такое шлифовка? Очень прошу подсказать!

Шлифовка штемпеля, если внимательно смотреть на монету, или с лупой можно увидеть мелкие линии идущие в одном направлении, хорошо видно на московских и у канта.

Большое спасибо, что ответили.Собираю разновиды давно, но этого не знал.
Еще раз благодарю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 17:45:50 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
frenz писал(а):
drygval писал(а):
А что такое шлифовка? Очень прошу подсказать!

Шлифовка штемпеля, если внимательно смотреть на монету, или с лупой можно увидеть мелкие линии идущие в одном направлении, хорошо видно на московских и у канта.


А чуть подробнее я писал на первой странице, восьмое сообщение сверху. Там немного понятнее о том как смотреть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-10-2009 17:56:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Прапор писал(а):
frenz писал(а):
drygval писал(а):
А что такое шлифовка? Очень прошу подсказать!

Шлифовка штемпеля, если внимательно смотреть на монету, или с лупой можно увидеть мелкие линии идущие в одном направлении, хорошо видно на московских и у канта.


А чуть подробнее я писал на первой странице, восьмое сообщение сверху. Там немного понятнее о том как смотреть.

Начинаю понимать. Т.Е. у каждого шт. свое напраление шлифовки?
Да... интересно. Теперь надо найти эту шлифовку.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: