Монеты России и СССР

Вы не сказали главного - как и почему образуется именно внутреннее кольцо! А весь вопрос именно в этом - в необычности конкретного брака! Если бы были какие-то хаотично рзбросанные бесформенные бугры, то Ваше предложение вполне все объяснило бы.

Почитайте 1-ю страницу.

Даже и не думал.
В чем критика-то? В том, что попросил уточнить конкретный момент применительно к Вашему объяснению процесса, а Вы не смогли и начали переводить разговор в русло "сам дурак". Нельзя быть таким мнительным. Просто скажите, что теория есть, а как она применима к практике и почему кольцо - ХЗ.

О конкретном случае в виде одной монеты говорить вообще нельзя, так как дефект одной монеты можно объяснить чем угодно - и всё будет правильно, так как подтверждения или опровержения одного случая достоверно сделать нельзя. А в монетах Украины это не конкретный случай с одной монетой, а массовое явление, причём не только на одном номинале и не только с одним видои кольца. Поэтому по Вашему конкретному случаю с одной итальянской монетой я с Вашей версией согласен, хотя Вы и никакой версии не предложили, но даже если Вы считаете, что это след от цунами - я Вас только поддерживаю. А о монетах Украины больше здесь говорить не буду, эту тему я продолжу, если по ней будут вопросы, на своём форуме, там о монетах Украины говорить можно.

А вообще тему надо бы в общий раздел или "монетные браки" перенести, т.к. это выходит за рамки "только евро".
Глядишь, из тех кто в ветку "Евро" не заходит чего дельного предложит.
А грызню затевать, Уважаемый ИТК, не надо. Мне просто интересно ДЕТАЛЬНО разобраться как же такой брак может получиться.

Вы моих постов тоже не читаете.
Это не единичный случай. Он описан в каталоге европейской ходячки. Но там тоже шаровая фраза про дефект матрицы или штемпеля.

Я на своём форуме написал эту же версию, что и здесь, думаю, что люди прочитают, осмыслят написанное, а после этого начнут задавать вопросы. Вот там я и буду на них отвечать и общими усилиями разбираться с такими браками на украинских монетах. Здесь Вы не поняли самого главного - того, что я при цитировании выделил. Пока Вы не поймёте этого момента - дальнейшее объяснение просто не имеет смысла, и это не грызня, а моя оценка данной ситуации. А понять это опираясь на одну конкретную монету Вы не сможете, и я бы не смог. В данном случае надо выбирать, с чем же детально разбираться - с процессом или с одной монетой. Так что я пошёл к себе разбираться с процессом, а вы разбирайтесь с одной евро сами.

Спасибо всем ответившим
Я так понимаю, что в выдержке из каталога, R обозначает
нечастую встречаемость. Можно это расценивать, что бракованные
штемпеля на десятицентовиках заменялись чаще чем на
украинских монетах....

это просто знак монетного двора Италии - Рим

Склоняюсь к версии вялотекущего деформирования штемпеля
причина - ХЗ в металловедении полный ноль

Да не в причинах деформации дело. ИТК версию этой причины вполне убедительно объяснил.
ПОЧЕМУ КОЛЬЦО? Независимо от причины (нарушение технологии закаливания или еще что) такое может получится только при планомерном механическом воздействии на штамп объектом кольцевой формы, причем меньшего, чем штампуемые монеты диаметра или как-то еще. Вопрос - как именно? Причем судя по представленным здесь монетам Израиля и Украины это довольно распространенный дефект. Кто-то же должен знать как при дефекте штампа образуется ВНУТРЕННИЙ БУРТИК.

Игорь Тимофеевич, здесь нормальная идёт дискусия
Вы своё предположение выставляете , как единственно
правельное (хотя сразу делаете оговорку, что это только
версия)
Fox_X - Дмитрий свою версию выдвинул.
Моё мнение каким-то образом попал в работу
штамп с уже имеющимся дефектом.
Щас бракоманам ссылку сброшу,
интересно , что они скажут.
Может так и до истины доберёмся

В 2000 - 2001 гг , когда такое массово пошло на Украине, я тоже вначале не разобрался с сутью происходящего, даже включил такое в третье или четвёртое издание каталога, как это сейчас в представленных фрагментах из каталога. Но со временем, когда набралось достаточно материала и я немного почитал учебники - у меня взгляды поменялись. А вы здесь пытаетесь нахрапом сделать вывод по одной монете, при этом даже не удосужившись поискать литературу по теме обработки металлов. Ну и работайте так дальше, а мне так рассматривать эту тему с вами совсем неинтересно, хотя я и люблю фантастику о властелине колец, подкладывающем оные кольца под штампы. Поэтому я и предлагаю вам здесь самим обсасывать эту одну монету, а для меня это пройденный материал.
Кстати, даю ещё информацию к размышлению:
1. На древнем оборудовании Луганского патронного завода такой бяки не производилось.
2. Такой брак начал производиться на Киевском банкнотно - монетном дворе на австрийском оборудовании, и, как я думаю, под первоначальным руководством австрийских настройщиков - инженеров (ведь к своему оборудованию они дали и свою технологию).
3. Такая кольцеобразная выработка имеет ярко выраженный характер только на монетах определённого диаметра, т.е. на 1 к, 2 к и 10 к Украины, которые примерно такого же диаметра, как и представленная здесь итальянская монета. Так как на других диаметрах такое прослеживается в меньшей мере, то этот фактор включает мой домысел о том, что возможно это последствие интерференции электромагнитных волн при закалке штампа в электромагнитных печах. Но я не физик, и это только мой домысел. Кстати, косвенно это подтверждается на украинских пятаках, диаметр которых кратен диаметру рассматриваемых мелких монет. На пятаках такое встречается, но выражено не так ярко.
4. Есть ещё несколько менее значимых факторов, которые я тоже в своё время рассмотрел.
5. Ещё раз советую всем нахрапщикам учиться, учиться и учиться, как завещали во все времена все люди, заинтересованные в развитии.

Нахрапщики Ещё скажите что это у нас мания величия
Господи,как только не обзовут,и нахрапщики и критиканы и мышинная возня и обсасывают и кричат и всё это ради чего?!
Вы уже несколько раз озвучили Вашу версию,все услышали.
Мы конечно не такие профессионалы как Вы ,но это вряд ли помешает нам докопаться до истины и дать в конце концов полное описание происхождения этого брака.Тем более есть каталог в котором всё это можно будет отразить.

Я ( как Вы пишите) говорю от своего имени и отвечаю за свои слова, а не прикрываюсь фразами типа "Мы, Николай второй" для ухода от ответов. Но он, кстати, от ответа за личные действия, в отличие от Ельцина, не ушёл. Потому что Ельцин говорил "Я" и брал ответственность на себя. Хотя вообще-то это Вы опять пытаетесь втянуть меня в мышиную возню. Неужели больше ничего не умеете ? Хоть литературу почитайте.

Уж в чем , в чем .... А в этом вам не откажешь.
Вы перевели тему в такое русло.
Если не помните - перечитайте ее заново.
А мне лично и так ВСЕ ясно.

Не скрою,ответил за нескольких "критиканов",но ответил на волне Вашего противопоставления - Я и ВСЕ остальные.
Еслиб Вы посоветовали учиться конкретным людям,а не всем нахрапщикам,то и мне не пришлось бы утрировать со словом -МЫ.
А по сути хотел только одно сказать: Уважительное отношение к людям отлично дополнит Ваш неоспоримый профессионализм в нумизматике!
Читаю я кстати последнее время очень много литературы так или иначе связанной с нумизматикой,хотя в моём случае это архи сложно.

Спорное утверждение.

Что Вы имеете в виду? Кто-что начал или все-таки в отношении монеты?
Если Вы про монету и кроме того, что это брак штампа, вызванный нарушением технологии его закалки, поняли как и почему образуется именно внутреннее кольцо (или кольца, если уж говорить про украинские и израильские монеты), то выскажитесь. Не молчите.

С чего вдруг теперь спрашиваете.

Причем уже не первый раз.
1. А вообще тему надо бы в общий раздел или "монетные браки" перенести, т.к. это выходит за рамки "только евро".
2. Причем судя по представленным здесь монетам Израиля и Украины это довольно распространенный дефект.
Так Вы действительно что-то поняли? Или так, земляка поддержать?

Каким образом мой ответ повлияет на 1 и 2 пункт ?
Вас похоже совсем не данный дефект на монетах интересует.
Личные вопросы можете задать в личке.

Кто нибудь может назвать самый ранний и самый поздний год когда встречался(был замечен) такой дефект на монетах Израиля и Украины.?

А при чём тут Евро (по теме)

Согласен.
Брак идёт идентичный на Евро, Украине, Израиле.
Считаю, что можно рассматривать в едином направлении.

Сбросил ссылку на данную тему бракоманам
- они скромно молчат.

При закалке штампа, на данном участке должен
нарушиться температурный режим. При большом коэфициенте
теплопроводности метала разница температур в милиметрах
друг от друга должна быть существенной.
(как такое возможно , извените не предтавляю)

на моей еврейке дата "1988"
но на поиск ответа этот факт имхо неповлияет, т.к. такой косяк в изготовлении штемпеля (как написал Андрей) - явление штучное

По монетам Украины я могу (или, если это Вас шокирует - то МЫ могём). Самый ранний год я (МЫ) уже назвал в одном из предыдущих постов, а самый поздний ещё не наступил, такие браки есть ежегодно, потому что чеканка продолжается на том же оборудовании.

Спасибо всем ответившим
Еще вопрос
Будет ли эта монета интересна на ауке и с каким стартом...
Спасибо