Монеты России и СССР

вижу множество споров на тему браков - набросал заметочку, надеюсь что будет интересно всем.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

В последнее время значительно активизировался интерес коллекционеров к «нестандартным» экземплярам монет - иначе говоря - всякого рода бракам монетного производства. При обсуждении на интерент- форумах и конференциях браки вызывают неподдельный интерес коллекционеров, порождают множество споров и диспутов, а при появлении на аукционах - вызывают весьма оживленные торги, что так же говорит о значительном интересе. Практически любой коллекционер, при удобной возможности с удовольствием украсит свое собрание каким-нибудь ярким, бросающимся в глаза, монетным браком.
Так что же такое вообще «монетные браки», откуда они берутся, точнее как они получаются? В спорах об этом сломано множество копий, и сейчас, на мой взгляд - весьма подходящее время, чтобы попытаться создать понятную для всех терминологию. Это необходимо не только для того, чтобы разобраться в природе происхождения того или иного вида брака, но и могло бы помочь унифицировать методику описания и классификации монет из этой, достаточно большой и интересной, области коллекционирования.
Конечно же, можно долго и нудно придумывать новые термины, изобретать какие-то критерии классификации видов брака возникающих при производстве монет, или даже попытаться придумать свои собственные определения.. Можно попробовать разобраться в сложном «арго» работников монетных дворов, и отталкиваться от их терминологии. Но в первом случае – споры и диспуты могут затянуться на месяцы и годы, а второй вариант неудобен тем, что подход «изготовителей монет» к браку производства – в большей степени технический, профессионально-холодный, в отличии от пытливо-восторженного интереса коллекционера, который видит не сам процесс чеканки, а лишь его конечный продукт, причем, зачастую, продукт побочный и получившийся непреднамеренно.
Для начала давайте попробуем разобраться в причинах возникновения «бракованных монет», посмотрим, откуда какой вид брака мог возникнуть, и как каждый из видов брака, мог получиться.
Для того, чтобы понять, с каким видом брака мы имеем дело, в каждом конкретном случае, надо понять на каком этапе производства монеты этот брак мог возникнуть. Исходя из технологии машинной чеканки монет, с уверенностью можно выделить основные «потенциальные источники» - причины возникновения всего многообразия браков:

1) Дефекты монетной заготовки. Сюда относятся любые несовершенства (отклонения от нормы) монетной заготовки, дефекты изготовления (вырубка заготовки из края листа, выкусы, лунки) «лакуны» и «пузыри» в металле заготовки, нестандартная или неравномерная толщина заготовки, разного рода расслойки и т.п.

2) Дефекты рабочего чеканочного инструмента. Сюда относятся все виды дефектов как штемпельного, так и гуртопечатного инструмента. Причем дефекты инструмента могут быть как возникшие при его изготовлении, так и приобретенные в процессе чеканки монеты. Например разного рода трещины, сколы элементов рисунка штемпеля, следы чистки, гравировки или полировки штемпелей, следы холостого соударения штемпелей, «засоры» деталей рисунка штемпеля и т.п.

3) Дефекты возникшие непосредственно в процессе чеканки монеты в чеканочном узле пресса.

* • «чеканка не по центру заготовки»,
* • непрочекан деталей изображения,
* • чеканка вне гуртильного кольца,
* • использование несогласованных пар штемпелей.
* • многократная чеканка заготовки,
* • нарушение соосности (взаимной ориентации монетных штемпелей т.н. развороты),
* • чеканка нескольких заготовок одновременно,
* • чеканка на «чужой» заготовке (но не стоит путать этот вид брака с пробными оттисками в других металлах).



Это конечно же не полный перечень существующих видов брака, а лишь основные (!!!) пути возникновения брака на монете, так как в результате любого из этих «путей» может получиться несколько подвидов брака, выглядящих непохожими один на другой. Например, при чеканке монеты вне гурто-печатного кольца: если заготовка была отчеканена целиком вне кольца, то гуртовая поверхность полученной монеты будет гладкой, с характерной (немного бочкообразной) формой. Если же часть монеты, в момент удара пресса, будет находиться вне кольца, то часть боковой поверхности монеты (та, которая была в кольце), получит оттиск гуртового рисунка, а остальная часть - останется гладкой и будет немного большего диаметра.

Исходя из этой (достаточно упрощенной, но в целом полной) схемы возможных источников возникновения брака, при чеканке монет, можно достаточно быстро разобраться с каким именно видом брака мы столкнулись в каждом конкретном случае. А так же, возможно, поможет коллекционеру отличить настоящий «некондиционный продукт производства» монетного двора, от всякого рода умышленно порченых монет, которые в последнее время стали всё чаще «появляться в предложении» под видом «продукции» монетного двора.

Растущий интерес к теме «монетного брака», равно как и сложившийся устойчивый спрос на интересные виды брака, привел к тому, что «в предложении» стали появляться экземпляры брака, которые ни при каких условиях не смогли бы попасть в обращение, или иным путем покинуть стены монетного двора. Эти экземпляры, назовем их «супер-браками» настолько «бракованные» что их не пропустил бы в обращение ни контроль ОТК, ни даже счетные машинки.

Скорее всего, утечка подобных уродцев происходит с предприятия занимающегося утилизацией отходов монетного двора. Но для увлеченного коллекционера – это не помеха, ведь чем чуднее брак, чем он уродливее, тем больше к нему интерес!


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аналогичная тема вывешена на соседнем форуме, но думаю будет нелишним и здесь поместить.

Поддержу ув. Basilio, хотя скорее всего "антинаучно" - на основе его статьи интересно было бы иметь градацию коммерческого интереса к тому или иному виду брака, выделив интересный брак и разграничив совершенно несущественные вещи, дабы иметь возможность пресекать спекуляцию на этой почве в виде транспорантов в стиле "Родина мать зовёт", описывающих совершенно несущественный брак в продажной ветке как нечто ирреальное, фантастическое, "всего за 100 рублёв".

С мон. двора уходит не погашенный брак?

Да.

Так что же такое вообще «монетные браки», откуда они берутся, точнее как они получаются? В спорах об этом сломано множество копий, и сейчас, на мой взгляд - весьма подходящее время, чтобы попытаться создать понятную для всех терминологию. Это необходимо не только для того, чтобы разобраться в природе происхождения того или иного вида брака, но и могло бы помочь унифицировать методику описания и классификации монет из этой, достаточно большой и интересной, области коллекционирования.



Простите, а о чем спорим? И с кем? А может прочитать Кузнецова В. Н. " Монетный брак...." ( Согласен, не самая совершенная книга, но с определением брака, обширной градацией и фотографиями!). А хотите еще полнее и объемнее - прочитайте http://.................................. Неужели и этого мало?!

Исходя из этой (достаточно упрощенной, но в целом полной) схемы возможных источников возникновения брака, при чеканке монет, можно достаточно быстро разобраться с каким именно видом брака мы столкнулись в каждом конкретном случае. А так же, возможно, поможет коллекционеру отличить настоящий «некондиционный продукт производства» монетного двора, от всякого рода умышленно порченых монет, которые в последнее время стали всё чаще «появляться в предложении» под видом «продукции» монетного двора.

Сомневаюсь, что из такой схемы можно вообще в чем-то разобраться, особенно с видом брака... А чтобы отличить брак от "фуфла": 1) нужен опыт ( иногда и горький ). 2) Нужны обширные фотогалереи. 3) Нужны обсуждения типов браков на форумах. Кстати, лучше чем на http://Спам!.ucoz.ru/forum/ и данном форуме вопросы монетных браков не освещаются (думаю, ув. Basilio об этом известно?.... особенно упомянутый сибирский форум... ха-ха, шутка...)

Растущий интерес к теме «монетного брака», равно как и сложившийся устойчивый спрос на интересные виды брака, привел к тому, что «в предложении» стали появляться экземпляры брака, которые ни при каких условиях не смогли бы попасть в обращение, или иным путем покинуть стены монетного двора. Эти экземпляры, назовем их «супер-браками» настолько «бракованные» что их не пропустил бы в обращение ни контроль ОТК, ни даже счетные машинки.

Ув. Basilio, а можно конкретные примеры и иллюстрации? У отдельных товарищей колени дрожат от мысли, что обсуждения в данной теме играют на руку рукоблудам и их дилерам ( не верите - дам ссылку). Получается, чтобы бороться с фуфлом, надо или отменить чеканку или упразднить денежное обращение ( ха-ха...). Давайте не уподобляться таким людям - чем больше, нагляднее и шире будем обсуждать данную тему тем лучше нам. Хотя рукоблудов жалко. Для нас же стараются!....

Вот если считать, что книга Кузнецова - это каталог, а не беллетристика, то мы так и будем видеть на форумах обсуждения на тему "почему моя монета не брак а рукоблуд? Я вам не верю, вы все сами ниxера не понимаете и все хотите меня обмануть" (C)

По тамошним градациям разобраться в природе возникновения брака нельзя В ПРИНЦИПЕ! А для того, чтобы научиться разбираться самому - ПОНЯТЬ как брак может возникнуть а как НЕ МОЖЕТ - как раз самое главное.



Очень хочется надеяться, что это от лени или от невнимательности - так как в противном случае - Вам просто не стоит заниматься темой браков, вам уже никакой опыт не сможет помочь.
Сайт тезки Basil просмотрел внимательно, ресурс большой, форум приличный, а большинство топиков - как раз с идиотскими вопросами и обсуждениями того, что человек разобравшийся просто и в руки бы не взял.



Наверное можно, а вам зачем?
Ну скажем предмет со следами 5-6 или 10 кратного удара по одному кружку больше напоминает маленькое блюдце и стоит приличных денег.
Товарищам с дрожащими коленями ни мои иллюстрации ни ссылки не помогут, так как при всем желании любой изготовитель "лже-браков" не сможет получить усилия мон-дворовских прессов и необходимого штемпельного инструмента.

Наибольший вред, в данном случае как раз наносит полное замалчивание тем о возможных путях возникновения брака, и его возможных видах.
Вижу,что и в этой теме активного обсуждения никто вести не хочет...
Почему - неясно. Неужели неинтересно разобраться?
Или все тут такие специалисты, что никаких тем им не надо, и все видят как ренгеном насквозь ??

Книга Кузнецова - скорее беллетристика, чем каталог, это правда. Я умышленно не писал и не пишу об этом: представляю град критики в свой адрес напиши я чем она мне не нравится - дескать, а сам ты что сделал? Но есть по крайней мере одно рациональное зерно - автор все-таки попытался сравнить виды браков по степени редкости ( читай - встречаемости) и даже оценить их. Не все получилось, много спорного, но автор и оговорил это по ходу ( мол данные таблицы отражают в первую очередь его сугубо личное мнение, многие цены носят договорной характер и т. д.). Доверять этим ценам, наверное, никто особо не доверяет как и ценам в любом каталоге - в конце концов цены в них отражают тоже чье-то мнение ( не всегда понятно чье). Если говорить о каталоге как учебном пособии по различению браков от рукоблудов, то такое пособие получим не скоро: брак - это скорее исключение из правил, и не так его много по сравнению с тиражами регулярного чекана. Мало того, солидарен с мнением того же Basil и многих других, что каждый брак носит индивидуальный характер. Идиотские топы на сайтах были и будут - во-первых, в спорах рождается истина, во-вторых, не все люди способны найти нужную тему с аналогичным, если хотите типовым браком, на нужном сайте. В-третьих, , я тоже выношу некоторые вещи на обсуждение и,можете не сомневаться, буду продолжать это делать как минимум по двум причинам: 1) чтобы навести ясность и порядок в своих вещах и мыслях 2) чтобы показать чем располагаю. Кстати имею несколько интересных экземпляров, которые собираюсь разместить в ближайшее время. Зачем мне конкретные примеры и иллюстрации ? Да для того же что и Вам - есть смысл разобраться в природе монетного брака, есть смысл научиться отличать некоторые виды браков один от другого самому, есть смысл помочь разобраться другим желающим и много еще чего. Мне - ИНТЕРЕСНО, я готов вести обсуждение, только я - за предметное, с примерами, иллюстрациями, ссылками и пр. Кто ж виноват, что нет или почти нет соответствующей литературы? Хотите - напишите такую книгу Вы, с удовольствием ее прочту. Но пока что Вы тоже к этому не готовы (судя по Вашей статье - там только лозунг " ребята давайте..."). Если считаете, что готовы, то, будьте добры научите: на примере Вашего " предмета со следами 5-6 или 10 кратного удара по одному кружку больше напоминает маленькое блюдце и стоит приличных денег" и который по-Вашему не стоит моего внимания (зачем решать за меня что стоит моего внимания а что нет?????!!!!!!) научите как Вы пишете " достаточно быстро разобраться с каким именно видом брака мы столкнулись" . А так же, возможно, помогите хотя бы мне, выражаясь Вашими словами "отличить настоящий «некондиционный продукт производства» монетного двора, от всякого рода умышленно порченых монет, которые в последнее время стали всё чаще «появляться в предложении» под видом «продукции» монетного двора". Я Вам только спасибо скажу! А больше всего мне непонятна следующая мысль:"Растущий интерес к теме «монетного брака», равно как и сложившийся устойчивый спрос на интересные виды брака, привел к тому, что «в предложении» стали появляться экземпляры брака, которые ни при каких условиях не смогли бы попасть в обращение, или иным путем покинуть стены монетного двора. Эти экземпляры, назовем их «супер-браками» настолько «бракованные» что их не пропустил бы в обращение ни контроль ОТК, ни даже счетные машинки." Мысль вроде как и хорошая, даже очень, я - обеими руками за. Только давайте потихоньку. на наглядных примерах. А то чем Ваш "предмет со следами 5-6 или 10 кратного удара по одному кружку больше напоминает маленькое блюдце и стоит приличных денег" лучше вышеупомянутых ( к слову, Вами же!)?
На мой взгляд обсуждение на форумах и должно выкристаллизоваться в конечном итоге в серьезные, поучительные статьи, книги, монографии. Другого пути не вижу. И слава богу, что имеем массу нормальных форумов, где можем узнать мнение других и поделиться своим, и никто вроде ничего не замалчивает: если рукоблуд, то так и говорят, если нет - говорят тоже, и разбирают причины. И хорошо, что плюрализм мнений - в спорах рождается истина. Давайте запасаться терпением, учиться слушать друг друга. А если ближе к теме - давайте запасаться фактическим и наглядным материалом, накапливать знания - глядишь, количество в чего-то перерастет...