Монеты России и СССР

Хотел задать опытным нумизматам вопрос об их мнении по статусу Барселоны.

Юбилейку с Барселоной можно считать полноценной юбилейкой? Скажем, юбилейка СССР (68 монет) была выпущена для обращения аналогично современным десяткам, ну, по крайней мере рубли и 3-ки точно. В отличие от, например, юбилейных монет Шпицбергена, Калиниградских марок во Славу оружия которые являются unusual coins.
Я для себя не очень понимаю ситуацию по юбилейке с Барселоной - можно ее считать полноценной юбилейкой? и объектом нумизматики. В обращении они разве были? Или их чеканили специально для нумизматов?
Также интересно, что люди думают про Олимпийские монеты 1980-го (кроме 6 рублей) и все юбилейку РФ после 1991 (кроме 10-к).

P.S. Я не спрашиваю здесь стоит ее собирать или нет, не хочу вызывать таких споров, потому что собирать в общем-то можно все что угодно, если душа лежит. И человек, покупающий эмалевые монеты не более смешон в глазах покупателя царизма, чем покупатель царизма смешон в глазах собирателя современных браков и оба они смешны в глазах обычного человека, далекого от нумизматики. Главное, чтобы было интересно и нравилось.

Заранее спасибо всем за время и за ответы.

Если Вы нумизмат, то ответ присутствует в вопросе.

ок, вы правы, будем точны в словоупотреблении
поправка: или их чеканили специально для продажи людям, собирающим монеты и готовых покупать такие монеты, т.е. не планируя запускать в обращение в качестве законного платежного средства

Дык, это и есть нумизматика, т.е., объектами нумизматики они являются однозначно.

шпицберген(кроме 46). калининград, всякие еще извращения, деревянные стеклянные и прочее г. никогда монетами не были и не будут.....все это для вытягивания денег. барселона-ходячка в принципе, доставай из пайки и расплачиваайся

Если не ошибаюсь, для начала надо выяснить чё за зверь - нумизматика? А уж потом разбираться про её объекты? Или вопрос о законном платёжном средстве?

А чем тебе шпиц 93 не угодил! Я точно знаю людей, которым часть зарплаты выдавали именно данными монетами. Так что как-никак, а в обиходе они были!

жетоны какие-то)))

то что нашел:

НУМИЗМАТИКА
(от греч. nomisma - монета), область исторической науки, предметом к-рой является изучение монет во всех их взаимосвязях с историей, экономикой, политикой, культурой и техникой. Н. изучает монеты не изолированно от др. форм денег, а вовлекая в сферу своих интересов также домонетные деньги (см. Примитивные деньги) и боны (см. Марка 2). По традиции Н. занимается также изучением медалей, ведущих свое происхождение в историческом плане и по технике изготовления от монет (см. Памятная монета). Обществ. функциями Н. являются: 1) выявление нумизматических памятников культуры, 2) изучение характер. фактов, связей и процессов, способствующих - особенно в отношении античности и ср. вв. - более углубленному пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке. Строго научное, отвечающее объективной действительности осмысление данных нумизматической науки возможно только с позиции теории денег.

(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)

если уж так строго и так глубоко. Но не хочется уходить в общие размышления об объектах собирания.
Интересно мнение людей по:
1. Может кто знает чеканили ли Барселону в обращение и она туда не попала или ее сразу начеканили в банк.упаковку чтобы продавать наборами.
2. Личное мнение людей, кто собирает, кто не собирает и почему?

Если вчера ни кто не нашёл обычной, то до вчерашнего дня "Барселона" была известна только в пруфе.

Собирают те, кто распаковывает транспортировочную упаковку и укладывает монеты в коллекцию, а кто не распаковывает - тут, чистая нумизматика.

Не понял высказывания вообще! Поясните, плиз.

спасибо за ответ, иронию оценил... про пруф я действительно ступил, наверно, именно потому сам не обращал на нее внимание... а смущать меня она начала потому что здесь в ценнике идет внутри советской юбилейки (там где 68 монет) а не отдельно как боны Шпицберген
вот и стало интересно, кто ее собирал и почему...

з.ы. про пруфы в обращение, кстати, по-моему я у Адрианова читал, если не ошибаюсь, дома приду проверю...

гы, а я знаю людей, которым выдавали часть з/п, да чего часть, всю з/п - хрусталем. пшеном, водкой, сахаром.
туалетной бумагой.
тоже в нумизматику будем относить?

Получается, что нумизматика - это околонаучная дисциплина о зарплатах.

А чего непонятного? Изучил все легенды, дату, принадлежность к конкретному государству, привязал к правителю( всё, неприменно, через упаковку),ну и, дальше, на нумизматический форум в раздел "продам".

Просто нету времени вам что-то доказывать тем более ничего умного вы не написали. Главное слово моей фразы были в обиходе! А значит имели денежное обращение!!!

у Адрианова не про пруфы а про бриллиант анциркулейтед в Калининграде

Монеты, посвященные Олимпиаде в Барселоне, равно как и все остальные памятные и юбилейные монеты улучшенного качества, несомненно являются объектами, изучаемыми нумизматикой. И нет никаких оснований считать, что это не так.

По своему статусу памятные монеты улучшенного качества можно отнести к денежным знакам специального назначения, для которых одна из функций денег, а именно, функция обращения, не является основной, и которые на практике, как правило, выполняют иные функции денег, в частности, функцию накопления и сохранения капитала. Выполняется эта функция посредством тезаврации, то есть изъятия денег из обращения населением.
К денежным знакам специального назначения, кроме памятных монет улучшенного качества, относятся также:
- инвестиционные монеты;
- наградные монеты;
- нумизматические денежные знаки.

В приведенном Вами выше определении "нумизматики" ни словом не обмолвлено о том, что нумизматика изучает только предметы денежного обращения. Но, почему-то, подавляющая часть коллекционеров, считающих себя "нумизматами", в упор не видят монеты, также выполняющие одну из денежных функций, но не функцию обращения. Хотя в определении "нумизматики", к сторонниками которой они себя относят, однозначно написано, что "строго научное, отвечающее объективной действительности осмысление данных нумизматической науки возможно только с позиции теории денег".

Так вот, эта самая теория денег строится на вполне однозначной иерархической системе определений основных понятий, которые и должны лежать в основе "нумизматики и бонистики", как вспомогательных научных исторических дисциплин.
Мне уже неоднократно приходилось на разных форумах вступать в дискуссии по этому вопросу. В результате родилась вот такая система определений: http://shiraliv.narod.ru/statji/Terminy.htm .

Если есть желание разобраться в этом вопросе, то прочтите, что там написано. Если с чем-то не согласны, то я готов выслушать Ваши аргументы, не вписывающиеся в эту систему определений...

Почитал. Спасибо, интересно. Вопрос один. Из чего сделан был данный выыво:
"ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ" - это предметы, изготовленные из металла, общепризнанного в товарно-денежных отношениях того или иного экономического пространства всеобщим эквивалентом всех других товаров. Действительные деньги выполняли все функции денег и в разные периоды развития товарно-денежных отношений существовали в двух формах: СЛИТКОВОЙ и МОНЕТНОЙ.
Действительные деньги имеют право изготавливаться только от имени монетных сеньоров.


Это к тому, что банкнота у Вас к ним не относится. Просто хочется понять почему.

Об этом написано в любом учебнике, в котором излагается "теория денег".
Банкнота - это "заместитель действительных денег", но не "действительные деньги". "Действительных денег" сейчас вообще не существует. Они исчезли после того, как золото или другие денежные металлы перестали быть "особым товаром", то есть "эквивалентом стоимости всех других товаров", а превратились в "просто товар", такой же, как и все остальные...

не обижайтесь, я не очень серьезно.
по всей руси в обиходе поллитра. очень успешно справляется с функцией денег.
и имеет даже интересную историю, когда полпред сов. власти расплачивался с якутами этикетками от бутылок.
от портвешка - один номинал будет.
от чего поядреней - и номинал повыше.
если не ошибаюсь, М.Горькому эти деньги подарили как то.

Не буду мудрствовать, просто изложу мнение коллекционера (далее "он"), который недолюбливает пруфы и unusualы:

Ему нравится изучать и коллекционировать то, что непосредственно не было изготовлено для того, чтобы это "коллекционировали".

Ну, типа, для него в одном ряду юбилейка в пруфе, наборные монеты, монеты всяких островов Кука, киндер-сюрпризы и вкладыши от жвачек. Коллекционируя это, он чувствует, что им как бы манипулируют. То есть изготавливают всякие "изделия" исключительно для того, чтобы он радостно раскошелится, дабы присовокупить их к коллекции.

А вот коллекционирование разновидностей, пусть даже тех же рублей в пруфе, ему уже может быть интереснее. Т.к. он "чует", что разновидности эти не задумывались и не делались для того, чтобы денег побольше "срубить", а "так получилось". И "естественность" этого процесса действует на него подкупающе.

Спасибо за ссылку. Мне система определений понравилась, все четко и строго по полочкам.

Действительно, перечитал еще раз определение, там о том, что нумизматика изучает монеты и примыкающие к ним исторически медали, но нет ни слова про денежное обращение. Также посмотрел классификацию. Поэтому теоретически спорить трудно, получается, что собирать можно все и все это называть нумизматикой. Про денежное обращение есть у Адрианова на 16 странице о том, что можно называть монетами, хотя это конечно корифей, но не непререкаемый авторитет. (Кстати, именно Барселлона приведена у него как пример того, что не является монетами).

Тема широкая и неожиданно заинтересовала, хотя вначале спрашивал про вполне конкретные и узкие вещи, спасибо за подробный ответ. Если у кого-то будут ссылки на статьи или свое мнение, буду благодарен.

Еще момент - платежные знаки не названы монетами. А инвестиционные монеты - все-таки монеты. Интуитивно я склоняюсь к тому, что, например жетоны Татарстана 1990-х годов имеют значения для исторической науки и весьтма, а вот Калининградские марки нет. Наверное, надо еще почитать.

У вас на сайте я посмотрел слева Барселона представлена, а олимпийские монеты из драгметаллов нет. Это почему так?

Мы когда с другом увидели почем Калининград продают решили начеканить тоже монет номиналом 100 алтын в серии Старые Города России: Гельсингфорс, Вильно, Иван-город, Варшава, Дальний. Я даже фабрику нашел в Китае и на Тайване, где можно начеканить недороха.... Вот интересно, был бы спрос по 100 р за штуку при тираже 100 штук 1 типа .... Наборы монет Татарстана (не коммунальные жетоны) же продавали на м.о.ло.т.ке

Добавлю еще один момент.
Не знаю как обстоит дело с монетами всяких островов Кука или жетонами Татарстана, но вся медно-никелевая юбилейка периода 1965-1995 независимо от технологии чеканки и конечного предназначения являлась законным платежным средством СССР, а затем и РФ и, может и формально, но находилась в обращении до января 1999.