Монеты России и СССР

Прошу дать информацию...

А правда, что именно этот полтинник, фото ниже, ...впервые был продана на аукционе Адольфа Гесса при продаже дублетов русских музеев (Эрмитажа) в 1931 году (каталог №204, лот 2165)?????

Буду признателен за любую инфу. Спасибо...

Я как то не так спросил, некорректно поставил вопрос? Может глупый вопрос?

Обычно сразу много спецов откликается, а тут...-молчок

Так вопрос задан настолько конкретно, что для ответа на него нужно, как минимум, иметь каталог упомянутого аукциона. И, если в нём есть фото - сравнить с показанным. А иначе - только языком трепать. У меня такого каталога нет. Вот и молчу....

К тому же подозреваю, что и сам вопрос возник не совсем спонтанно.

Таки...каталог дублетов есть в сети на многих сайтах, начиная с Гейдельбергского университета...

Там фотка отстойная... По ней понять та ли эта монета-невозможно...Ну по крайней мере я не понял...

А Вопрос и правда не спонтанен ...

Патина смотрится иначе, но... с 1931 года много водки утекло - могла и измениться в лице.

Стал сравнивать фото:

1. Снопы искр смотрятся иначе.

2. Справа от снопов на каталожной видится царапина мощная. На фото её не видно. Правда, эта царапина может быть на БУМАГЕ, а не на монете.

3. И вообще - впечатление такое, что в каталоге не фото ГРАФИЯ, а фотоТИПИЯ.

Таки ...вывод...По фоткам каталога 1931 дублеты определить та эта монета или нет-не представляется возможным... Верно?

А вот аукционы, продававшие монету из первого поста утверждают, что...
,,Впервые она была продана на аукционе Адольфа Гесса при продаже дублетов русских музеев (Эрмитажа) в 1931 году (каталог №204, лот 2165).,,...

Почему они это утверждают?

Почему - понятно. Денег на провенансе хотят срубить. а вот имеют ли они для этого основания - я не возьмусь судить, ибо не обладаю информацией, которая могла бы прояснить этот вопрос.

Таки ...если это торговый ход. Понятно. С другой стороны... бездоказательно утверждать этот факт ...чревато...

Персоны, покупающие подобные рарики на аукционах,...люди не простые... И претензии от них принимать ой как не просто...

Поэтому...у хозяина аукциона должна быть хоть мало-мальская отмазка, если вдруг что...

Теперь к нашим баранам...

По фоткам-не определить.

Тогда должен быть любой документ с аукциона, подтверждающий аутентичность...

Ну и совсем слабенький аргумент за правильность предмета... хозяин монеты, купивший ее на одном, продающий на другом... Типа...ребята зуб даю, шо це-оно...собственной персоной...

Ну можно еще просто прогнать предмет через несколько аукционов с одной легендой... Тогда крайних не найти... Ну типа...описание мы взяли у Голдбергов, а они у Супериор Галерис и т.д.... Все предъявы к ним...

Да...насчет...патины...

На монетке остатки лака сохранились... Видимо, ее давно цапонировали... Поэтому...она много лет не меняла рисунок этой самой патины...

Что и дало возможность кое-что обнаружить

Эх...

Либо никто ничего не знает, либо тема не интересна...

Хорошо начнем с простого...

Аукцион XV N/Y/S-Дима Марков 11 января 2007 лот 1379 ...проход- 17000 долларов

Уже 13 октября 2007 аукцион МиМ 46 ЛОТ 497 -1250000 рублей+...

а где упоминание о проходе на Диме Маркове в описании?

Ёкалэмэнэ...

Мне конешно приятно беседовать с умным человеком, но...не до такой же степени. Думал, хоть какие-то отклики будут.

Хорошо... Будем восстанавливать далее историю монеты... Провенанс, так сказать...

Был предмет в коллекции Ирвина Гудмана. Прекрасно... А где таки он был между аукционом дублетов в 1931 и коллекционером Гудманом, ну если это... один и тот же предмет? Где он был порядка ...30 лет?

а как узнать по таким фото из далекого 1931 года, как эта монета вообще выглядела? я вот сравнивал их с Голдберговыми, больше различий, чем сходства. где взять качественную фотку с 1931 года, чтобы с уверенностью утверждать, что сравниваемые монеты - это одна и та же монета?

По таким фоткам...-никак ...

Значится должен быть провенанс... Ну, либо ...документик какой-то о или при предмете... Либо свидетельство авторитета о переходе предмета из одних рук в другие, и именно... этого предмета, а не подобного...

сделка могла быть совершена и без лишнего внимания. а свидетельство авторитета...этого авторитета уже скорее всего нет в живых.
если существует где бумага отдельно от монеты, то как без фото доказать, что именно на этот предмет, а не подобный? ну, если кроме покупателя и продавца свидетелей не было? так, чтобы железобетонно...

Могли сохраниться документы...кто, когда, где и за сколько купил предмет... Косвенный, так сказать, провенанс...

Однако, как уже я сказал выше... Тут пропасть между аукционом 1931 года и Ирвином Гудманом... Повторюсь, порядка ....30 лет...

Но можно с более ли менее уверенностью сказать где был этот предмет в начале 60-х годов... Имеется в виду ...предмет-экс. Гудмана, Супериор Галерис, Роберта Хессельгессера, Голдбергов, Маркова и МиМ... До вышеперечисленных ...

на сайте университета фотка получше, чем в теме получилась...а где облой на реверсе с 6 до 9 часов? судя по фото 1931 года, облой существенный. на аверсе облой на обеих фото просматривается.
не знаю, по фото, приведенным ниже, я вижу, что монета одна и та же (прошу извинить, что к рассматриваемой не имеют отношения), а вот по фото дуплетов и Голдбергов - нет.
ну да кто я такой

Кто такой? Кто такой? - Мюлер

Таки рассмотреть облой на фотках 31-это круто... На фотках у меня всё в точках... Если есть фотка с дублетов 31 получше, киньте в тему плиз...

А хочешь посмотреть фотку монеты экс.Гудмановской....-МиМовской начала так 60-х,а?

если можно, то хочу
на университетском сайте качество при увеличении лучше, лучи солнца, ости...ну и глобально лучше по качеству, чем в тему попала. там ведь можно приближать без потери качества:

Отлично. Спасибо за фотку...Реально лучше представленной в теме.

Теперь...экс. Гудмагновская-МиМовская 1961!!! год. Фотка, конешно, ужасная. Однако, по ней можно определить, что это именно экс. Гудмановская-МиМовская монета

Вот тут лучше видно идентичность. На двух фотках чуть обработал и убрал цвет.

Фото монеты, когда монета еще не Гудмановская... Есть описание...типа какой полтинник суперрар, цена, ссылки на работы ГИМ...

Однако...нет ни одной ссылки или упоминания, что предмет с аукциона дублетов 1931

благодарю за фотку в самом деле ужасная, но не смотря на это по ней несложно определить, что это одна и та же монета.
рассматривая фотку 1931 я вижу "пятнистость", которая выбивается и из фото 1961, и из более поздней. ну патина-то должна "бить" хоть где-то? потертости или еще что...
с другой стороны параллельно размышляю, что если монеты все же разные, то где одна была в принципе до 1961, а где теперь вторая после 1931 ?
ну и некоторые (не все) несоответствия: