Монеты России и СССР

Котировки бывают на рынке (на бирже). В настоящее время рынок с устоявшимися ценами на монеты отсутствует (в России - во всяком случае), а потому говорить о котировках просто не имеет смысла.

А также Отделяла мух от котлет, то бишь реальные сделки от покупок у самих себя.
Вести статистику по продажным интернет-аукционам - мартышкин труд.

В чем пафос? Сможете привести пример аналогичного ценника с обратной связью?

Передергивать и домысливать за меня не стоит. Не говорите чушь. Я не рассчитываю на "апплодименты", мне это не нужно.

"Котировки" - это условное обозначение. Цель ценника - выявить общие тенденции. Поэтому я стараюсь избегать слово "цены".

А как вам такой ценник: Опубликован в книге М.Глейзера Советские монеты 1921-1991

Ориентировочная коллекционная стоимость
советских стандартных монет 1921-1957 гг. (в рублях)
(на 1 марта 2011 года)

Год 1 руб. 50 коп. 20 коп. 15 коп. 10 коп. 5 коп. 3 коп. 2 коп. 1 коп. ½ к.
1921 3000 350 1100 1200 1300
1922 12500 300 80 70 70
1923 70 50 50
1924 1250 300 70 100 150 1500 750 500 400
1925 300 70 50 40 50 т 6500 450
1926 350 450 100 60 200
1927 500 60 50 40 10 т 2800 250 т 180 500
1928 60 50 40 200 60 50 150 900
1929 60 50 40 700 50 90 320
1930 60 50 40 100 40 50 500
1931с 160 т 180 т 180 т 150 40 40 150
1931н 70 70 80
1932 50 50 50 200 40 50 200
1933 70 60 80 20 т 180 600 120
1934 350 т 450 300 5000 130 70 200
1935 с 11000 170 140 300
1935 н 100 100 100 1200 250 400 800
1936 50 200 250 1000 50 40 50
1937 120 200 230 400 40 40 50
1938 120 110 250 450 40 40 50
1939 250 150 250 350 40 60 60
1940 150 130 200 200 40 40 50
1941 100 100 300 400 50 80 100
1942 250 6000 6000
1943 60 50 100 300 60
1944 250 350 3000
1945 70 80 100 1000 700 350 150
1946 30 20 20 50 30 20 30
1948 30 30 30 100 40 30 30
1949 20 300 30 60 30 30 20
1950 700 30 30 200 30 30 50
1951 100 120 100 1000 500 250 150
1952-57 20 20 20 50 30 20 20
Цена 1 червонца 1923 года – 100 тысяч рублей (снизилась с учетом так наз. «кризиса»).

Прошу извинения за таблицу - ее так преобразовал сайт (а как точно ее передать, я не знаю)

С вашего разрешения и разрешения автора - это будет где-то вот так! Если это поможет делу!

Я тоже прошу прощения, но почему-то не прикрепляется ЕХСЕЛовский файл

Обычно когда автора ценника просят что то продать по его ценам,то оказывается у него нет ничего.Поэтому сама идея полный бред.А ценник на монеты в Ац давно существует и вроде более менее адекватен.

В общем и целом приветствуя данное начинание, хотелось бы прояснить несколько вопросов.
Начну с двух:
1. Для кого этот ценник? Уважаемым мэтрам, у которых "два ценника в голове", он не нужен и совершенно естественно, что им он не интересен. Для новичков? Есть масса ценников на других ресурсах - и пока непонятно, чем данный труд коренным образом будет отличаться от существующих. Для того, чтоб данный ценник обрёл непреходящую ценность в нём должно быть значительно больше информации - как минимум, цена на F, VF, XF, AU - чтоб была понятна бездонная пропасть между этими ценами. Возможно, нужно отражать "вилку" цен (100-150, 1500-1800).
2. На основании чего формируется цена, которая попадает в ценник? На основании данных различных интернет аукционов? Насколько там объективны цены с учётом повальных разгонов-прогонов и оценки состояния, когда стоит XF- на монетку, у которой номинал не читается? На основании личных ощущений? Тогда - это попытка из сотни "ценников в голове" создать один - и неизбежно это приведёт к "конструктивному" обсуждению а-ля "сколько стоит рубль в Мурманске". Есть, конечно, забавная идея - определять цену на основании постоянно действующего (потому, что ситуация постоянно меняется) опроса на форуме, типа: "по моему мнению цена на полтинник 1924 года составляет: F - ...руб., VF - ...руб.,XF -...руб., AU -...руб."(и такой опрос - по каждой позиции) и усреднённую цифру помещать в ценник. Тоже, конечно, не идеал, но, по крайней мере, такой способ определения цены будет отвечать названию "Народный ценник" (я бы конкретизировал "Народный ценник форума Самара-нумизматика")

Вот дела! Пришлось "делать" фото из ЕХСЕЛовского файла, его обрезать и переводить в JPG. При том же условии - если это поможет делу!

Андрей, если XF еще ввести проблемы не будет. То UNC - это уже из серии как договорился или кому хватило денег. Там фиксированных цен нет. разве что на простые монеты.

Убедительная просьба!

Вдальнейшем, в данной теме писать только тем, кто заинтересован в развитии проекта. Тем, кто готов помогать сообща делать ценник.
Любые выпады не по существу, провокации и попытки охаивания будут пресекаться на корню.

Тем кто поддерждал проект, большое спасибо!

1. Для всех, кто сочтет его полезным.
2. На основании обсуждения инициативной группой. В нее может "вступить" любой желающий. Разумеется, "выкрики из зала" никак не будут восприниматься. Только конструктивный диалог.

Любой ценник / каталог отражает порядок цен, а не цены. Даже на монеты UNC определенный порядок цен, как правило, существует.

Я, извиняюсь, тоже с лёгкой критикой встряну...
1. Главная ошибка - попытка сделать народный - демократический ценник при отсутствии демократического инструмента ценообразования на предмет оценки - т.е. как такового развитого рынка советских ходячих монет у нас не существует - существует что-то типа "восточного базара" - "что вижу - то и пою".
2. Проще сделать вариант недемократического ценника, основанного на собственном мнении (кстати, иногда всплывают очень даже приличные по балансировке цен ценники); сослаться на цифры - "из проходов аукционов, ситуации в злачных местах, мониторинга молотка, откровении архангела Гавриила и т.п..." Далее - "продавить" методом "Убеждения и принуждения" ценник в массы....
3. Есть мнение, что в последние годы понятие "актуальная сохранность" для коллекционеров советской погодовки изменилась - VF/XF для до 61 (для "тяжёлых" монет - F-VF) и AU для монет после 61.
4. Нужно чётко обозначить понятия "VF", "XF" и остальное для ценника, желательно привязав это к шкале Шелдона - из личных наблюдений - "советчики" в этих загадочных буквах в подавляющем большинстве ни черта не понимают.

Ну, собственно, примерно это я и обозначил, как
Такой вариант действия "инициативной группы" по крайней мере сможет снизить уровень "выкриков из зала".
ИМХО, естественно.

Вот, пример нормальной, здоровой критики. Тут и извиняться то не за что...

1)Отсутствие чего либо - не повод отказываться делать некоторые шаги в направлении к...

2) Это бесспорно - проще, гораздо проще сделать "именной" ценник Народ привык , когда за них уже всё решили. Остается только выбрать ценник (тотем ) - на кого ссылаться (кому молиться ). А заодно из ценника в ценник перетаскивать "мэйнстрим", а что то оставлять в тени.
Я ни в коем не случае не против таких ценников. Они нужны обязательно. Согласен, попадаются более-менее приличные. Относительно.

пп.3,4 Будем думать.

И вообщем-то - я согласен с вашим мотивом что всегда в шоколаде только тот, кто ничего не делает, а сидя у компа критикует.
Кстати, не соглашусь с Omar, что мартышкин труд вести статистику по аукционам - другое дело, что сторонний наблюдатель может сделать неправильные выводы. Правильней будет, что нельзя слепо копировать результаты проходов - в зависимости от "степени честности", "степени пафосности" и "степени раскрученности" площадки нужно отнимать ~ 20-25% и более от конечной цены.
Рост рынка монет закончился пару лет назад, "инвесторы" ("инвестор" - покупаем монету на аукционе(1) и сразу тащим её на другой аукцион(2), сделав цену покупки(1) стартовой ценой (2)) - сдулись, правда иногда продолжают возмущаться, как их обманули. "Вбросы" - последнее было с наборами `74`75`76 (и что-то ещё) - вроде как год назад - подорвали цены на эти года, но рынок их уже переварил, падение цены на монеты этих годов прекратилось. Вобщем, в данный момент рынок достаточно стабилен - подвержен только инфляционным изменениям - самое удобное время создавать ценник. Кстати, ценник - это не обязательство покупать или продавать по указанной цене. Это просто ценник.

Вотт по этому моменту - существуют монеты "модные", востребованные на данный момент. Например - раньше полтинник 22АГ был интереснее чем 21 и 27. 27 - выделялся, но совсем не так радикально, как сейчас. Вобщем, такой "модности", раскрученности, разрекламированности в ходячке СССР хватает - и это приходится учитывать в цене.

Ну почему же? На рядовые монеты на интернет-аукционах практически не бывает разгонов. Зачем? Поэтому, так сказать, "адекватный базовый ценник" на большую часть позиций для погодовки, мне думается, можно сделать именно на основе анализа проходов на интернет-аукционах. Это наиболее доступный для анализа сегмент рынка.
Интернет-аукционы хороши тем, что, во-первых, на них практически отсутствует региональный фактор. Это цены, так сказать, по стране в целом. Ну и во-вторых, цены там все-таки формируют покупатели, а не продавцы. Продавцы через разгоны, конечно, вносят свою струю, но, повторяю, при продаже простых монет практически разгонов не бывает.
Вот тут на форуме ведь нет разгонов. Поэтому тут "мухи от котлет" отделены. А на курносе, неужели при продажах, скажем, вполне рядовой "1 копейки 1939 года" в состоянии, как правило, не выше XF, которые мелькают практически каждую неделю, возникают подозрения в разгонах? У меня что-то не возникает такое подозрение.

Вот я посмотрел проходы "копейки 1939 года" в состоянии VF на последних четырех курносах. Итоговые цены были такие:
38, 40, 54, 44, 59, 92 и 101 рубль. 7 проходов. Средняя цена получилась - 61 рубль. Разброс относительно среднего - от 38 до 101 рубля.
Смотрим в существующие ценники:
Самара - 50 р; нахаленковский - 50 р; ценник Капустина из красной книжки на самую простую разновиднось - 50 р; "народный ценник" - 50 р. То есть, как под копирку у всех - 50 рублей, а в реальности за последний месяц покупатели были готовы платить в среднем на "десятку" больше.

Это все, конечно, значения одного порядка, то есть "один хрен", что написать - 50 рублей или 60. Но вот, например, более существенные различия.
Я посмотрел проходы "пятака 1937 года" тут на форуме в состоянии, по моей оценке, не выше VF за последние 4 месяца. Вот что вышло в реальности:
650, 810, 450, 450, 600, 600, 340, 310, 240, 100 рублей. 10 проходов. Средняя цена - 455 рублей. Разброс относительно среднего - от 100 до 810 рублей.
Что видим в ценниках? Самара - 600 р; нахаленковский - 500 р; ценник Капустина - 800 р; "народный ценник" - 650 р. Во всех ценниках оценки завышены по отношению к реальной средней цене на монету в состоянии VF, сформированной реальными проходами на аукционе. Ближе всего "к истине" оценка Нахаленка. А "народный ценник" пока завышает цену на пару сотен рублей. Может быть, в этом и нет ничего "криминального", но покупатели в большинстве своем сейчас не хотят платить такую цену за монету в довольно посредственном состоянии.

За тот же период тут на форуме я зафиксировал 4 прохода "пятака 1937 года" в состоянии близком к XF. Итоговые цены: 1200, 510, 580 и 1100 рублей. Средняя - 847 рублей.
Один раз были торги за "пятак 1937 года", предположительно, в состоянии AU. Итог - 3200 рублей. Но, насколько я понял, тогда продавец не вышел на связь.

В общем, мне думается, что анализ проходов на интернет-аукционах - не такая уж и плохая вещь, когда речь идет об оценке рядовых монет. Только это достаточно трудоемкий процесс, требующий много времени и усилий. Проще просто написать цифру по своему усмотрению, а потом ждать, что кто-то ее скорректирует. Но вот найдется ли этот "кто-то"? - вот в чем вопрос...

Вот такая идея. 1)Дополнительно к «народному ценнику» создать «Таблицу коэффициента встречаемости советских монет». В которой будет показано соотношение встречаемости монет относительно друг друга. 2)Переименовать «народный ценник» в «Официальный ценник форума Самара-нумизмат». В ценнике будут даны КОТИРОВКИ для ориентира, не обязуя покупателя и продавца совершать сделки именно по ним. Не согласные с данными таблицы и ценника могут в любой момент высказать обоснованное возражение. В ценнике поднять степень сохранности для монет 1921-1957гг до VF+ (:на монете слабозаметные дефекты, «в глаза не бросаются»).

1) Это тоже нужно.

2) Официальный ценник прикреплен сверху.

Дело в том что огромный круг продавцов и покупцов оперирует периодом 1921-1957 не ниже XF - это будет как серпом по причинному месту, когда невмеру продвинутые "новички" начнут тычить пальцем в ценник - мол вотт красная цена. Повторюсь, очень многие "советчики" совершенно ни фига не понимают в Шкале сохранности Шелдона - это где VF и XF - посему нужны кбедительные картинки - "ху из ху" в сохранности советской чеканки, желательно - за основу взять грейды приличных компаний (кстати, загрейженные советы ниже сохранности XF45 ни разу не встречал).
- хорошее сравнение, только из этой формулы выпадает одно существенное "НО" - максимальную цену при закрытии аукциона готов платить один единственный человек. Посему, оценивая монетки на основе проходов я от этой цены всегда отнимаю 20-25%. 61 - 20-25% = 48.8-45.75 рублей, что ближе к указанной в ценнике цифре.

И правильно делают, что "очень многие "советчики" совершенно ни фига не понимают в Шкале сохранности Шелдона". Зачем нам - "советчикам" заграничная градация, если у нас есть своя, отечественная, в которой состояния определены не на количественном, а на качественном уровне. У нас давно известна 5-балльная шкала состояний, которой достаточно легко поставить в соответствие 5-балльную же иностранную, то есть UNC (AU), XF, VF, F и G.

UNC (AU) - состояние отличное. Под лупой двукратного увеличения не заметны какие-либо дефекты чеканки и следы пребывания в обращении.

XF - состояние очень хорошее. Дефекты чеканки и следы пребывания в обращении практически не заметны визуально, но видны под лупой двукратного увеличения.

VF - состояние хорошее. Дефекты чеканки и следы пребывания в обращении заметны не вооруженным глазом, но не сильно портят внешний вид монеты. Какие-либо следы коррозии отсутствуют.

F - состояние среднее. Непрочеканка деталей изображения. Следы длительного пребывания в обращении в виде значительных потертостей, коррозии и т.п. Признаки разновидности различимы полностью.

G - состояние посредственное. Значительная непрочеканка деталей изображения, существенные повреждения в обращении. Различить разновидность по штемпелю затруднительно.

И подход к определению состояния монеты должен быть чисто формальный в соответствии с этими определениями. Например, если на монете присутствуют дефекты чеканки (скажем, плохо прочеканен кант, не видны узелки, насечки на желудях, плохо сформированы зерна в колосьях и т.п.), то такая монета, в лучшем случае, соответствует хорошему состоянию VF, даже если на ней сохранился полностью или частично штемпельный блеск.


Ну это, по-моему, чисто волюнтаристский подход. Монета стоит ровно столько, за сколько ее купили. Причем тут количество людей, проигравших торги? Кто может поручиться, что проигравшие не готовы были продолжать борьбу далее, но проиграли потому, что торги закончились по времени. Специфика торгов на большинстве интернет-аукционов, на которых отсутствует "антиснайпер", выработала определенную тактику поведения игроков, когда буквально "на флажке" побеждает тот, кто в последние 10-15 секунд до окончания торгов поставит большую ставку агента.
Вот пример торгов по одному из перечисленных мною лотов по "копейке 1939" (см. приложение).
Состояние монеты было заявлено аукционом, как XF, но в реальности это VF - в чистом виде. Тут даже и в лупу глядеть не нужно, чтобы увидеть следы непрочеканки и легкого загрязнения.
Итоговая цена в 59 рублей. Это ставка победителя. Предыдущая ставка его оппонента была 57 рублей. Это всего лишь 96,6% от максимальной, а не 75-80%, которые предлагаете считать Вы. Третий участник "отвалился" при цене в 50 рублей, то есть на 84,7% от максимума...