Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 06-10-2012 11:25:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
Чуть не забыл , по биметаллам это ближе подходит под 100 рублёвки биметаллические , НО , опять повторюсь - биметаллические ( десятки , полтинники , сотки и серии красная книга ) весят по 6 грамм и толщина больше , данная же монета весит 4,71 и толщина у неё идентичная обычным 5 копейкам советского образца.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 06-10-2012 11:39:48 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24137
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Надо прапора подключить к обсуждению.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 06-10-2012 11:57:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2752
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Tedium писал(а):
pipper писал(а):
Фильм вспомнился "Криминальное чтиво". Там эпизод был про то как отец рассказывал сыну историю золотых часов :lol:


Тогда патина была бы другая.. :wink:

Шоколадная? :D

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 07-10-2012 05:48:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2012 18:56:59
Сообщения: 2361
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Тема: С 1918 РСФСР, СССР, Современная Россия, местные выпуски погодовка, юбилейка, разновидности
-korobok- писал(а):
Сергей. писал(а):
класс! а на кружке чего? 10р 1991?

А вот и нет , Десятки 91 го весят по 6 грамм , а данная монета весит 4,71 грамм , монета чеканена на заготовке нестандартного параметра ( имеется ввиду , что на данной заготовке другие монеты вроде не чеканились )

Лицевик можно увидеть?

_________________
КУПЛЮ
чистые бланки удостоверений медали
200 лет МВД РФ
10 рублей Архангельская, Воронежская области, Соликамск, Ржев без надписи на гурте

Я за Вас свою работу делать не намерен!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 07-10-2012 08:05:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2012 18:56:59
Сообщения: 2361
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Тема: С 1918 РСФСР, СССР, Современная Россия, местные выпуски погодовка, юбилейка, разновидности
Fire-34 писал(а):
-korobok- писал(а):
Сергей. писал(а):
класс! а на кружке чего? 10р 1991?

А вот и нет , Десятки 91 го весят по 6 грамм , а данная монета весит 4,71 грамм , монета чеканена на заготовке нестандартного параметра ( имеется ввиду , что на данной заготовке другие монеты вроде не чеканились )

Лицевик можно увидеть?

Простите, не заметил.

_________________
КУПЛЮ
чистые бланки удостоверений медали
200 лет МВД РФ
10 рублей Архангельская, Воронежская области, Соликамск, Ржев без надписи на гурте

Я за Вас свою работу делать не намерен!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 07-10-2012 10:05:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Арсен писал(а):
стожар писал(а):
Так все таки откуда у Вас "забавная технологическая проба" с режимного предприятия ?.

Да какая разница,откуда.

Согласен ,для этой"забавной техноголической пробы"разницы нет ,просто хотелось услышать очередную версию о "героическом спасении"от уничтожения, в тяжелое для страны время подобных "пробных" монет (дальними родственниками ,их знакомыми и так далее ,котрые якобы работали на МД,да еще и в соответствущем отделе).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 07-10-2012 15:14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
стожар писал(а):
Арсен писал(а):
стожар писал(а):
Так все таки откуда у Вас "забавная технологическая проба" с режимного предприятия ?.

Да какая разница,откуда.

Согласен ,для этой"забавной техноголической пробы"разницы нет ,просто хотелось услышать очередную версию о "героическом спасении"от уничтожения, в тяжелое для страны время подобных "пробных" монет (дальними родственниками ,их знакомыми и так далее ,котрые якобы работали на МД,да еще и в соответствущем отделе).


Никакой " очередной версии о героическом спасении от уничтожения " и так далее , НЕ БУДЕТ .

Монета выставлена на показ для ознакомительного просмотра с данным экземпляром .

С ув. , Александр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 12-10-2012 19:42:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7377
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Красивая "заказуха".

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 12-10-2012 22:39:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
Технологическая проба


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 12-10-2012 22:48:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
-korobok- писал(а):
Технологическая проба

Александр,для таких заявлений необходимо подтверждать их чем-либо


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 13-10-2012 08:45:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
На заготовке данного параметра монеты не чеканились . А раз не чеканились , то это и есть
" технологическая проба " , а дальше мне прийдётся повториться :
Мало что-ли монет которые признаны технологическими пробами или пробниками ( наверное это одно и тоже ) , вот пример : из каталога
МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ пробные монеты 1921 - 1991 . Авторы: Дмитрий Ушаков и Андрей Федорин
так вот , там на страницах 239 -242 представлены технологические пробы 1 копейки 1988 и 1991 м , 2 копеек 1987 , 3 копеек 1987 и 1991 л , 5 копеек 1987 года . Все эти выше перечисленные монеты были начеканены из железосодержащего магнитного сплава , плакированного медно-цинковым покрытием ( магнитный сплав ) - на заготовках данного параметра тиражные монеты ( 1к , 2к , 3к , 5к ) НЕ чеканились , когда как обычные тиражные монеты чеканились из медно-цинкового сплава ( не магнитный сплав ) . Тоже вроде , к чему это они пробовали ? но факт остаётся фактом - монеты существуют и они занесены в каталог по пробным монетам . Так и в этом случае думаю , что данная 5 копеек 1990 года биметалл - не что иное как технологическая проба , и в будущем она тоже должна будет попасть в каталог по пробным монетам .

С ув. , Александр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 14-10-2012 16:24:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Где гарантии, что её полгода назад не сделали?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 14-10-2012 16:32:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
rsd писал(а):
Где гарантии, что её полгода назад не сделали?

на аватаре она больше чем пол года :x

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 14-10-2012 16:59:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
-korobok- в наше время все возможно.и без каких либо фактов заявления о единственном экземпляре и о том что это именно технологичесая проба не существенны


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 15-10-2012 00:43:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
Подобного второго на данный момент неизвестно . Мне достаточно слов Федорина Андрея Ивановича , а дальше верите вы уважаемый Agek или нет , уже не важно :)

С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 15-10-2012 01:21:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
rsd писал(а):
Где гарантии, что её полгода назад не сделали?


В каком виде вам нужны гарантии? Чтобы каждый работник ЛМД (СПМД) предъявил вам заверенное нотариусом заявление о том, что он её не делал в последние полгода?

В качестве технологической пробы монета вполне объяснима - существующими штемпелями отчеканили специально изготовленную биметаллическую заготовку - проверяли, как оно будет. И дата подходящая - 1990 год - в 1991 началась массовая чеканка биметалла на ЛМД. То, что штемпеля старые-обычные и заготовка нестандартная - тоже просто - зачем делать специальные штемпеля для технологической пробы? Накладно это. Стальные копейки 1987 и 1988 года тоже обычными тиражными штемпелями делали. И производство заготовок осваивать специально для пробы не было смысла - проще было дать задание токарю - наточить десяток-другой колец и вставок. Разумеется, что и отчеканили не одну заготовку. Просто судьба остальных нам неизвестна.

Саму монету я держал в руках и фотографировал в июне этого года - никаких сомнений в её мондворовском происхождении у меня нет.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 17-10-2012 12:33:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
НУ раз такое дело, то ТС надо дождаться пока выйдет очередная редакция каталога по пробным монетам и вперед, на МиМ. Думаю, спрос будет обеспечен :x

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 19-10-2012 08:37:17 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 33376
Пол: Мужской
Благодарил (а): 523,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 205,00 Lv (25 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Данный предмет вызывает у меня бОльшее доверие, чем набившие оскомину новоявленные "рарики от тётушки из комиссии"... :o Но опять же, доказуемо лишь только место изготовления предмета. Время и цель изготовления - недоказуемы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 27-10-2012 20:31:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
с какого боку это проба-понятно что мечтать можно о чём угодно-это ЯВНАЯ голимая заказуха-АИФ чётко обосновал это на центральном-крайне мерзкая поделка-я с ним полностью согласен-типа 5 к на 50к и 50к на 5к :skull: но под текущий ажиотаж на подобную беспонтовщину сабж реально можно впарить за неплохие сотни нефти-как *свеженайденные* копеечные 1992 СССР-которых почему-то после крутых продаж немало стали блин *находить*. :gun_rifle: :gun_rifle: :gun_rifle: лично мне противно класть такое уг себе в коллекцию-равно как и тысячи подобного хоть и мондворовского-но фуфлища-я с радостью заказные поделки подобного типа продаю :t2807: :nyam: :super_smilies056:

господа-вот вроде на этом ресурсе есть хоть и крайне мало-но таки умных и адекватных и уважаемых мною людей-вот если голову включить- на кой чеканить мелкий номинал на охрененно дорогой составной заготовке-которая появится к тому же в обращении строго на старших номиналах монет и минимум через 2 года. :apstenu: :slow: :cry: :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 28-10-2012 22:52:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2011 15:31:59
Сообщения: 3531
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Никита
Тема: Антика.Царская Россия,СССР,Россия
-korobok- а где можно посмотреть фото монеты в большом ракурсе?с ув.

_________________
Мои аукционы search.php?author_id=36516&sr=topics&fi ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 29-10-2012 08:30:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
Никита77769 писал(а):
-korobok- а где можно посмотреть фото монеты в большом ракурсе?с ув.


Вложение:
5 копеек 1990 года  лмд    БИМЕТАЛЛ !!! - 5к 90 БИМЕТАЛЛ.JPG
5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! - 5к 90 БИМЕТАЛЛ.JPG [ 1.47 Мб | Просмотров: 857 ]


Вложение:
5 копеек 1990 года  лмд    БИМЕТАЛЛ !!! - 5к 90 би (2).JPG
5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! - 5к 90 би (2).JPG [ 1.36 Мб | Просмотров: 857 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 29-10-2012 17:43:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2011 15:31:59
Сообщения: 3531
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Никита
Тема: Антика.Царская Россия,СССР,Россия
пасибо :D

_________________
Мои аукционы search.php?author_id=36516&sr=topics&fi ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 29-10-2012 17:56:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
ИМХО - 2 наиболее вероятных варианта: 1й-могли просто штампануть для пробы чем было и что подходило по деаметру.
2й-сделали на заказ в 90е.

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 29-10-2012 19:12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2011 15:31:59
Сообщения: 3531
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Никита
Тема: Антика.Царская Россия,СССР,Россия
Александр вы уж извините за мою настойчивость,просто я сравнил фото аватарки и фото большое,есть несколько деталей которые не совпадают или я плохо разгледел или такое разное фото,уж извините не хочу отпугивать потенциальных покупателей...с ув.

_________________
Мои аукционы search.php?author_id=36516&sr=topics&fi ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1990 года лмд БИМЕТАЛЛ !!! Сообщение Добавлено: 29-10-2012 22:04:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Никита77769 писал(а):
Александр вы уж извините за мою настойчивость,просто я сравнил фото аватарки и фото большое,есть несколько деталей которые не совпадают или я плохо разгледел или такое разное фото,уж извините не хочу отпугивать потенциальных покупателей...с ув.


Кого-кого отпугивать? Я эту монету держал в руках, разглядывал в лупу, фотографировал во всех позах. 99%, что это - технологическая проба. 1% - заказняк или моя ошибка. Думаю, что этого вполне достаточно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: