Монеты России и СССР

Это не от Сергея Б. из Питера монеты? В 1984 году он мне показывал несколько 3-х и 20-копеечных монет конца 1970-х... начала 1980-х с чётко оформленным гладким гуртом. Позже он продал коллекцию, и следы этих монет для меня потерялись.

Буквально на днях держал в руках подборку 2, 3 и 20-копеечных монет с гладким гуртом. Временной промежуток тот же.

Кстати, для поддержания темы, из личных закромов
А чего? На нем так и написано

Видимо, с другими буквами пуансонов не нашлось. Пришлось набивать первое попавшееся слово.

Спасибо большое кто поддерживает тему! Долго не был - ДОЧЬ РОДИЛАСЬ!
Выкладываю несколько красивых изибражений
Фото удалены модератором. (Нехорошо просто так воровать картинки, да и нет смысла в этом)

Поздравляю! Дочь - это здорово!

А тема то о чём? О том, как стырить картинки на стороннем ресурсе и тут повесить без разрешения?

Если что-то делал не так - ИЗВИНИТЕ!
Удаленные изображения встречаются на трех сайтах. Ни одно из 3 удаленных фото и опубликованных ранее не имеет Watermark указывающих на принадлежность сайту! Ссылки на изображение на другом форуме указывать нельзя (по правилам нашего форума), а сайт, с которого взяты 3 фото из 34 не выдвигал требований на ссылку на его ресурс. Практически любое изображение в теме (за исключением представленных уважаемыми людьми из личных коллекций) можно "смело" удалять (ведь оно взято из печатных публикаций или из сети). А о том, что тема интересует многих указывает тот факт, что по запросу на yandex из 278 тыс. ответов тема нашего форума находится на 6 строке первой страницы, что привлекает дополнительно новых пользователей, а форум с которого взяты фото - по запросу не отображается в теме вообще. Но раз Вы считаете что тема не нужна....и она не о чем....

Удалили, видимо, потому, что там адрес сайта был указан. А по теме возникает единственное впечатление, которые уже сообщалось выше. Вам позже это станет понятно, ну, когда побываете на многих разных сайтах и насмотритетесь много разных картинок. Интересно услышать - каков эффект интересности от данной темы? Кто-то смог идентифицировать пару монет из своей коллекции блягодаря данной теме?
Если не понятно, то тема затрагивает достаточно большой массив монет, тиражи которых мизерные и коллекционируют которые единицы. А демонстрация чужих картинок - это демонстрация знаний по поводу - где и какие картинки в и-нете можно найти быстрее всех. Кому-то такое, видимо, интересно, некое соревнование в скорости нажимания кнопок на клаве. Без претензий, но со стороны это всё воспринимается именно так. Кому это всё действительно интересно - тот давно купил книжку. Некоторые купили, исключительно, для демонстрации картинок в подобных темах. Всё это безумно интересно до определённого уровня, когда картинки для показа закончатся и тема заглохнет как и все тысячи предыдущих подобных тем.

Хорошо, давайте будем считать что картинки закончились. Но остались вопросы на которые Вы возможно, если захотите чтобы тема не заглохла, ответите.... Это один из простых...
Периоды выпусков известных пробных монет и с чем это связано
Ответ что это происходит ежедневно - не принимается!, так как целесообразность "штампануть" на другом металее или в другом оформлении принимаются в силу определенных причин и не всегда руководством монетного двора (некоторые года не отмечены известными пробными монетами).
Я попробую начать, а Вы поправьте или выскажите свое мнение.
1924-1928....мне кажется периодом более менее ясным (но может ошибаюсь, так как там еще куча вопросов) если рассмотреть его на примере серебрянного полтинника 1924 года.
Из различных публикаций известно для чего, в начале становления новой власти в стране изготавливались монеты из драгоценных металлов крупных номиналов. Но в определенный период происходит следующее...в том числе, для снижения себестоимости выпуска монеты в 1925 изготавливают пробные экземпляры в золотистой бронзе по рисунку штампелей полностью идентичному монете в серебре (одна из двух известных в музее СП монетного двора). В 1927 изготавливают пробные экземпляры из меди (известна из частной коллекции, которая также идентична монете в серебре). Однако варианты не проходят (а это тоже вопрос - почему ?) и от выпуска монеты, вслед за ранее прекратившими существование рублем, отказываются. Получается хотели удешивить, а оказалось что не особо и нужна, если можно по-другому....Крупные номиналы монет (за исключением золотых советских червонцев) частично выполнили свои задачи и произошла переориентация экономики на начатые в 1927-1928 годах Великие стройки Днепрогэс, Турксиб, Сталинградский тракторный и еще более чем 1200 заводов. На апрельском 1926 г. пленуме ЦК ВКП (б) была принята резолюция "О хозяйственном положении и хозяйственной политике", в которой определялись пути и источники мобилизации средств на индустриализацию, в том числе: мобилизация внутренних ресурсов, строгий режим экономии, усиленное налогообложение на "остатки эксплуататорских элементов" (кулаков, нэпманов), отказ от царских долгов, внутренние госзаймы (1927 г. – 1 млрд. руб., 1935 г. – 17 млрд. руб.), внешняя торговля (хлебный экспорт), продажа ценностей за границу. Проще было не обменивать ранее накопленную населением денежную массу, а забрать что можно и пообещать что у вас все потом будет. А иностранцам - мы вам ничего не должны, а за текущие поставки с 1928 г. начали распродавать ценности Эрмитажа. Вот где-то так.
Конечно по этой информации нельзя определить что есть пробного в Вашей коллекции. И кроме технических параметров монет хочется у специалистов узнать еще что-то по теме. Но и без инициативы форумчан и периодическим вопросам зачем, тема действительно заглохнет так как вопросов - много, а ответов.....
Перефразировав известную фразу в вид: какой коллекционер не мечтает стать нумизматом....консатирую - да многие! Может действительно это ни кому не интересно.....

spstudio, сори за откровенность, но всё это глупости. Все известные пробные монеты - это то, что удалось, банально, стырить с монетного двора, и это очень мизерная часть из всех когда-либо существовавших пробных монет, которые стырить не получилось. Никакая экономия чего-либо тут абсолютно не при чём. Известные экземпляры в неродных металлах - это то, что украли с МД, а ещё была куча разных монет в других, ныне неизвестных металлах, которые не получилось украсть. Поймите для начала следующее: производство монет - это достаточно сложный процесс, и даже конфигурация рабочих штемпелей на самом деле достаточно сложное сочетание геометрических плоскостей, и всё это вместе должно выдавать нормальную продукцию, не говоря уж о продукции наивысшего качества. В общем, например, сделали штемпель полтинника с новой датой - ни когда вот так с понталыку, не попробовав, его не запустят сразу в массовую чеканку. Абсолютно обязательно его попробуют в трёх-пяти металлах близких по пластике к серебру, и ещё несколько в отличных по пластике. И это всё для определения каких-либо свойств, т.е. - как ведёт себя инструмент в разных условиях. Если что-то нужно подправить, то правят и опять пробуют. Где-то в литературе даже упоминалось, что полностью делают инструмент, чисто для того, что бы посмотреть как будет выглядеть конечный продукт? Т.е., если не понравилось, то это просто заворачивают. Обилие монет 53-его года как раз этой оперы, ИМХО, естественно. Или, вот, например, на Швейцарском МД чеканят юбилейку таким образом: т.к. там чрезмерно следят за авторскими правами, то художник/скульптор стоит и сам смотрит - какой косяк вылез на пробном оттиске, после чего СВОЕЙ рукой правит этот косяк и опять смотрит. И это до тех пор, пока всё не получится так, как надо. Ну и, вылетело там пара десятков пробных оттисков, и если монета драгметальная, то оттиски скорее всего на обычном цветмете. И отправили всё это в архив, либо в утилизацию. И если там кто-то подрезал пару штук и засветил на рынке, то эти предметы стали раритетами. И если экономику тут спасать не надо, то и легенду ни кто не придумывает умопомрачительную, в связи с оттиском драгметальной монеты в меди или бронзе. И всё это происходит на всех МД почти одинаково. Например, для монеты с тиражом в 2000 может существовать до десяти разных проб, и даже может одна из сторон этой монеты быть в сочетании с одной из сторон следующей монеты. Это просто техпроцесс такой, сделали новую монету и её надо попробовать( сделали пока только одну сторону), берут просто штемпель который в производстве, и чеканять новую сторону со старой. Потом это нумизматы называют заказухой по каким-то непонятным причинам. А это не заказуха - это всегда так делали и всегда будут так делать, а на заказ можно это только украсть, но ни как не сделать. В общем, не вижу смысла тут всё это размазывать, ни каких сверхэкономических задач с помощью пробных монет не решают, это просто отходы производства, которых бывает реально много и которые абсолютно не стесняются делать, т.к. показывать кому-либо их ни кто не собирается. Даже не знаю, с чем сравнить? Ну, например, с художником. Он рисует кучу эскизов в разном колоре, что бы выяснить нечто единственное офигительное. И эти все эскизы через двести лет тоже стОят кучу денег, если они реально подлинные, и если их не выбросили. Или выбросили, а кто-то подсуетился и достал из мусорки и сохранил для истории. Тут почти тоже самое. Это в последнее время некоторые МД прочухали цимус, и стали пробники тиражами официально шлёпать, только такие нафик ни кому не нужны, а нужны именно такие, которые не для коллекционеров и которые очень сложно извлечь из места изготовления. Они поэтому и стОят дорого, потому что люди реально рискуют. И ни какой концепции по пробным монетам ни когда не составить, их всегда делали много и всегда будут делать много. Только в каталоги попадут ооочень немногие, т.к. остальные просто и не увидит ни кто.

Уважаемый сентябрь, спасибо за поддержание темы! Многое Вами сказанное имеет место быть, но Вы немного сузили тему. Пока речь не идет об отработке технологического процесса, опробации нового оборудования и способах появления этих монет в коллекциях(об этом в будующем). Речь идет о периодах всплеска активности монетных дворов и причин их вызывавших.
Монета - не только предмет коллекционирования, но и средство решения экономических задач государства. Происходят изменения в экономике - добавляются или убираются нули на денежных знаках. Государство "приобрело" еще одну республику (экономическое пространство) - добавилась ленточка на монете и.т.п.
Одним из таких "всплесков активности" однозначно является период правления (1953 -1964) Н.С. Хрущева и его подготовка к денежной реформе начатая в 1953 с пиком в 1956 году, когда к подготовке реформы прибавились работы по поиску нового монетного металла для возможности использования монет в торговых аппататах, так понравившихся ему в Америке и желаемых культивировать в СССР. Хрущев считал себя реформатором не только в вопросах распространении кукурузы, но и в других областях, включая экономику.
Естественно, запускаются процессы разрабки дизайна монет, изготовления маточкиков и пробных штемпелей, отработки металла (несколько десятков с разными клеймами) на одобренном дизайне с последующей штамповкой неклейменных монет (с необходимыми физическими свойствами и прогнозируемыми сроками эксплуатации) для одобрения и утверждения. Но как бы то ни было, по известным пробникам - это период подготовки к денежной реформе или реформаторства Хрущева. Примерно так.

А мне тема нравится. И на пробные монеты посмотреть интересно и особенно на проекты и эскизы монет, тем более, что как я понял, пока ещё нет специального издания отдельно по эскизам монет, которые не были воплощены в металле.
И Ваши рассуждения о природе пробных монет интересны. Да, думаю и не мне одному.
А что касается картинок, то что не запрещено-то разрешено. С уважением.

inidax, как говорил один персонаж фильма: ...и шо я в тебе так влюбленный... спасибо!

Дайте я тут ненавязчивую рекламку кину, все равно тема заглохла..
Если кому интересен комплект "бюджетных пробничков".
Для инфы - легенда на них вроде переводится как:
аверс - "Республика Армения"
реверс - "серебряная монета времен Тиграна Великого - один стак - благотворительная"
viewtopic.php?f=102&t=203039

Тема не заглохла (так как у меня еще множество вопросов), просто новорожденная дочка требует практически все свободное время. Был бы очень признателен, если знающие люди ответили хотя бы на несколько из них:
- есть ли изменения (дополнения) в таблице с известными клеймами обозначения сплава и специальных символов на пробных монетах (или наиболее полный вариант таблицы)?
- какие из сплавов могли бы быть в таблице, но по ним нет цифровой информации?
- почему некоторые пробные монеты (при всем том, что они не находились в обращении и трепетно оберегались) имеют следы обращения?
- каким параметрам монеты отдавалось предпочтение при подборе использования в торговых аппаратах? (вроде монеты 1956 г. выпускались с единственными вариантами аверса и реверса - может ошибаюсь, значит должны быть изменения или по весу, или электропроводности, или магнитизм, или по другим параметрам являющимися определяющими при разработке защиты аппаратов от подделок)
-В архиве ГОЗНАКа имеются свидетельства, что 23 июля 1956 года Министерство торговли представило Совету Министров СССР доклад, в котором просило "ускорить подготовку предложений о порядке и сроках выпуска в обращение металлической разменной монеты достоинством в 50 копеек, 1, 3 и 5 рублей, что позволит продавать через автоматы более широкий ассортимент товаров". Появление крупных номиналов, начиная с полтинника и рубля, не выпускавшихся в СССР с конца 1920-х, было обусловлено двумя причинами. Первая -- гораздо больший срок службы монеты по сравнению с бумажными знаками. При запланированном обмене старых денег на новые по курсу 10:1 "металлизация" рублей должна была принести двойную выгоду. Вторая -- увлеченность Никиты Хрущева идеей автоматизированной торговли, привезенной из США. Но из предложенных ВНИИ ГОЗНАКа сплавов были отчеканены не только требуемые монеты, но и достоинством в 10, 15, 20 копеек (еще один признак предстоящей реформы или еще более широкий ассортимент товаров?) Кстати монета в 5 рублей появилась значительно позже и при другой реформе.
Это только часть вопросов...и если форумчане отбросят свою инертность и найдут время на высказывание своего мнения и обсуждения своих вопросов, а знающие и уважаемые специалисты захотят помочь - тема еще долго не умрет!

Наиболее полный вариант, чем какой? Где его посмотреть, тот вариант, который вам известен? Лучше бы его тут повесить, откуда люди знают - какой вариант таблицы вы составили уже?


Этот вопрос тоже самое, что и первый вопрос, только сформулирован короче, что говорит о том, что данная тема для вас - чисто язык почесать, непонятно для какой цели?


Тут желательно картинки показать, только, если это не 58-ой год.


Этот вопрос больше про сами аппараты, чем про пробные монеты для них. Чё-то слабо верится в то, что тогда существовали аппараты, способные считывать рельеф рисунка с аверса и реверса. Возможно, вопрос и не глупый, но достаточно сложный для понимания.


По данному вопросу известно то, что планировалась реформа, независимо от внедрения автоматов, т.к. автоматы были и до и после реформы. Крупные номиналы планировались для "крупных" автоматов, и по скольку автоматы не появились, то и крупные номиналы стали не актуальны, либо - наоборот, это уже не так важно. Каким признаком является эта цитата - хрен его знает? Каждый может придумать себе гипотезу и пытаться её доказать или опровергнуть всю оставшуюся жизнь. И если он даже определит - какой же это всё-таки признак - это уже ни как не отразиться ни на реформе, ни на ширине ассортимента товаров.


Ок, давай побольше вопросов, будем своё мнение озвучивать.

Уважаемый сентябрь, спасибо за Вашу активность! Таблица известных клейм на пробных монетах 1956 года опубликована В.А. Спановским, к.э.н., Москва, поэтому опубликовать ее может только он (но ее можно найти по поиску в статье К вопросу о пробных монетах советского периода) С Уважением!

Смысл вопроса (приминительно к пробным монетам этого года) заключается в попытке примерно определить какие из известных экземпляров отрабатывали дизайн, технологию и.т.п (более раннее время появления т.е задачи подготовки к реформе), а какие по времени могли появиться позже (после постановки дополнительной задачи по применению в торговых аппаратах). Естественно не существовало аппарата споспобного считывать рельеф, да это и не защитило бы от подделок (жулики для придания нужного рельефа используют аллюминивую фольгу и ряд не хитрых операций). Нужен был сплав редко встречаемый (по физическим свойствам) в промышленности того периода. И здесь вызывает доверие информация о изменении существующего состава (80% Cu и 20% Ni) на новый (50% Cu, 10% Ni с добавлением 35% Zn, и 5% Mn), что позволило получить сплав с удельным электрическим сопротивлением около 0,350 Ом•мм2/м. В промышленности того времени сплавов с примерным полученному сопротивлением не имелось!
Что касается таблицы известных составов сплавов для пробных монет...... Качественное определение состава монетного сплава по монете может выполнить абсолютно любой человек знакомый с химией и используя капельные реакции. Но естественно никто не подвергнет столь редкую монету варварскому растворению в ряде кислот для определения Fe2+ , Fe3+ , Pb2+ , Sn2+ , Ni2+ Mn2+, Al3+, Cu2+ (это можно прикольнуться с обычной монеткой), поэтому зная сплав и используя всевозможные справочники можно определить какие из сплавов использовали "новаторские" свойства (не характерные тому периоду). Вот где-то так.

Почему токо магнитная сталь.Вот моя не магнитится.

Вы хотите сказать,что представленные Вами монеты-пробные?

А где вы видите монеты.Это одна монета.

Вот фото при дневном свете на балконе делалось.А то что в верху ночью при лампе.И вышло плоховато.

То есть, по-Вашему, это пробничек?!

По моему.Это по моему.Кому надо тот увидит.И в личьку напишит.А дискутировать не хочу и небуду.Извините за прямоту.

Кобра, заинтриговал..