Монеты России и СССР

Вот такой интересный артефакт.



Я бы подумал на коррозию или воздействие высоких температут, но:
1) изображение не просто помято, оно всё не на своих местах. Оно увеличено, смещено.
2) известны похожие монеты, вот, к примеру:



Для сравнения обычный аверс:

Анимация для наглядности:

Интересная монета и обычная:



Интересная моя монета и другая (показанная когда-то uacoins):

Интересная монета. Вполне очевидно, что чеканена дефектным штемпелем, но что за дефект, и откуда он взялся, надо ещё хорошо подумать.

мож что-то типа засор-выкрошка-х з.

Ещё фото

кстати может и не в инструменте дело-а в заготовке.

Продолжаем...

Ещё одна монета 20 коп 25 г. Неровное солнце, сдвинутые со своих мест элементы герба.



Анимация для сравнения с нормальной:

Одна монета-еще может быть,но две с похожими ,но все таки разными дефектами в одних руках...Может быть разгадка(не в обиду будь сказано),что вы большой мастер фотошопа?

Просто я целенаправленно ищу определённые признаки.

Умный чел предлоил такую версию: соударение штемпелей с последующей их доработкой. Из другой ветки пример:
ну и обратно
topic838243.html

Умный человек не объяснил, как при этом рисунок может помяться аки пластилин?

Мое ИМХО, проблема не в штемпеле, а в заготовке. Предположу, что заготовка была неровной, соответственно при чеканке возник брак. Если посмотреть на сами "вмятины" видно что они распространяются волнами, что напоминает деформацию металла под давлением

Ваше мнение очень важно для нас, особенно, если вы объясните наличие идентичных монет.

Идентичных или похожих. Собственно ранее вы пользовались именно термином "похожие" и он больше подходил под описание монет. Брак присутствует, но "вмятины" не идентичны, те это не штемпель. Следовательно брак заготовки, а точнее даже не брак, а низкие требования по качеству к заготовкам монет билона в конце 20-х.

Скажем так, монета на зеленоватом скане имеет полных штемпельных двойников (выставлялось у соседей, можно найти в гугле по запросу "20 копеек 1925 помятое солнце", вот картинка).

Монета от ol2012 тоже имеет штемпельного двойника (в его теме). Для остальных монет, похожих на вышеупомянутые, двийников пока не найдено.

И все равно это не похоже на деформацию штемпеля. Закаленный штемпель так выкрошиться не может. Это похоже именно на металл после чрезмерного сжатия.
Как вариант – неверная калибровка станка. При чеканке расстояние между штемпелями и усилия сжатия должны быть откалиброваны, а штемпеля установлены строго параллельно друг другу. При неверной калибровке давление на заготовку будет либо недостаточным либо чрезмерным, либо будет смещена точка приложения силы.
При чрезмерном усилии сжатия или смещении точки приложения металл будет течь из области повышенного давления в область меньшего. При этом возникающий брак будет идентичен на всех изделиях.
По идее, при настройке станка делаются пробные партии продукции, которые затем бракуются. Но в конце 20-х вполне могли отладить станок в рабочем порядке, т.е. пропустить пробные партии в обращение, параллельно подстроив станок.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Как знать, может, в 1925 году и такие деформации были. К примеру, перегрели штемпель и он "поплыл". Или кто-то задницей сел на пластилиновую лепку, с которой сняли слепок и пантографировали маточник. Есть же и другие странные вещи, которые "не могу быть", к примеру, кудрявые ости у 1-ек и 20-ок 1941. С чего бы на штемпеле ости могут закудрявиться?

Возможно, но.
а) криво сделать штемпель, да еще и пустить его в работу – это уж очень большой грех, а вот отладить станок в процессе и сэкономить на дифицитном сырье заготовок – грех простительный.
b) метал выглядит именно так, как он обычно плывет при высоком давлении – волнами от центра.
с) если кривой штемпель пустили в работу мы бы имели таких экземпляров во множестве ибо это был бы уже не брак, а норма.

А много мы имеем экземпляров перепуток каких-нить того же 1925 года? Хотя как бы тоже взяли такой штемпель, и мы должны иметь во множестве.
Металл "плывёт" идентично от экземпляра к экземпляру, что гораздо легче объяснить тому, что был такой штемпель, чем то, что какие-то случайные флуктуации вот так вот одинаково подействовали. Опять же, реверсы на показанных монетах ровны и чисты, только на аверсах "разброд и шатание".

1. перепуток имеем достаточно много. Те же 20 копеек 1928 с круглыми буквами – достаточно частое явление.
2. еще раз повторяю, неверно настроенный станок будет давать абсолютно идентичный брак. Можно наштамповать тысячу монет и все будут забракованы одинаково.
3. в процессе чеканки только один штемпель подвижен, второй закреплен неподвижно

Ещё есть пример 20коп 1924 года с дефективной запятой и нечёткой координатной сеткой. Имеются одноштемпельные монеты, опять же, у них есть следы на солнечном диске, идентичные.

Одна моя, другие - С_А (на зелёном фоне) и Ильи Замотаева

1. А мы разве рассматриваем монеты 1928 года? А то можно "перепутки" и 1983 года смотреть, там их вообще больше половины тиража будет. Вопрос-то о массовости при использовании отдельного штемпеля. Тут, если заметили, что штемпель дефектный, могли заменить и раньше.

2. > еще раз повторяю, неверно настроенный станок будет давать абсолютно идентичный брак.
Знаете, так вообще что угодно можно объяснить. Как, к примеру, противники соударения говорили: штемпеля не могут соударяться, а отпечатки соседних сторон объясняются хитрой текучестью металлов и волновыми интерференциями. По-моему, мы идём по такому пути. Монета всегда является очень точным слепком штемпеля, лишние детали для неё совсем нехарактерны.

В перепутках никакого дефекта нет. Имеет место технологический допуск. Допускается технической документацией использование определенных штемпелей их будут использовать.
Можете считать меня противником соударения ибо я также не верю что при ударе двух закаленных штемпелей они оставят отпечатки. Метал затем и закаливают чтобы максимально увеличить твердость металла.
Химия металлов также учит нас, что свойства металла значительно меняются в зависимости от давления. На чем и держится процесс штамповки, вариантом которого можно считать чеканку. Это не хитрая текучесть. Это действительно текучесть. Металл течет под давлением.
Ну а браки я ежедневно вижу на производстве и могу вас заверить, что технологическая ошибка ведет к устойчивому повторяемому браку.

Понятно, а как вы, как противник соударения, объясняете для себя, что на 20-копеечных монетах-перепутках на гербе на солнышке часто видно "пей" от "3 копейки"?

Примерно темже как это происходит на пластмассах. Чрезмерное сжатие за которым следует резкое снижение давления дает такой эффект. У металла пластичность меньше и он не столь чуствителен, но принцип тотже.