Монеты России и СССР

Старт: 4000
Шаг: 100
Блиц:
Описание лота:
Год:
Окончание: 15.10.2016 22-00
Антиснайпер: ставка, сделанная менее чем за 10 минут до окончания торгов, переносит окончание торгов на 10 минут вперед от времени этой ставки. Продление неоднократное.
Местонахождение лота: краснослободск
Доставка и стоимость пересылки: ценным письмом 150 руб
Оплата: предоплата на карту сб.
Примечания:

Это не Орда, это мордва 16+ века.

Пользователи
792 сообщений
Город:Петриковъ
Отправлено 30 сентября 2016 - 19:24
Доброго вечера. Ромбовидные серебряные и медный перстень с таким же знаком - ордынские. 14-15 век.

сегодня окончание

Это классическая Орда 13 века под влиянием более ранних "рогатых" ромбовидных перстней Вятичей.

У вятичей НИКОГДА не было "рогатых" перстней. Тип "рогатых" перстней пришел в Орду с востока,"рога" это трансформированные крапаны , держатели вставки. Прообразом служат перстни "салтовского" типа. От Орды были восприняты русскими ювелирами,но провести тонкую грань между ордынскими и русскими перстнями практически не возможно. Вятичей к тому времени как таковых уже не было . Время бытования перстней к.13-н.15 вв. А тип перстней как у ТС это мордва 16 в. Отличие их от Ордынских перстней в сильном загибе щитка по шинке. Перстни широко известные и в принципе не нуждаются в оспаривании. Очень конечно похожи они на Орду , но не Орда
Вот на фото Орда и Русь под Орду. Очень хорошо видно поверхность щитка без изгиба.

[/quote]У вятичей НИКОГДА не было "рогатых" перстней. Тип "рогатых" перстней пришел в Орду с востока,"рога" это трансформированные крапаны , держатели вставки. Прообразом служат перстни "салтовского" типа. От Орды были восприняты русскими ювелирами,но провести тонкую грань между ордынскими и русскими перстнями практически не возможно. Вятичей к тому времени как таковых уже не было . Время бытования перстней к.13-н.15 вв. А тип перстней как у ТС это мордва 16 в. Отличие их от Ордынских перстней в сильном загибе щитка по шинке. Перстни широко известные и в принципе не нуждаются в оспаривании. Очень конечно похожи они на Орду , но не Орда
Вот на фото Орда и Русь под Орду. Очень хорошо видно поверхность щитка без изгиба.[/quote]

Я дико извиняюсь уважаемый, я не спорю, но такие перстни попадаются и в Крыму, я из Крыма, и вопрос, откуда там мордва? А Салтовская культура это больше Северный Кавказ, а не Восток. К тому же, последние раскопки Салтовской культуры на Поволжье показали, и это уже доказано, что большая масса населения Великой Хазарии были славяне, позже переселившиеся севернее, южнее и западнее от ига хазар. Так же, большая часть мастеров была славяне, Ордынцы их задействовали в своих целях, так же как задействовали мастеров из Китая у себя на Востоке, поэтому иногда не отличишь изделие, так как делалось оно одним мастером для половцев, славян и ногаев одинаково совершенно. Так что кто на кого влиял тут вопрос. Салтовские перстни у меня есть, с черными стекловидными вставкми, такие же точно есть и славянские, только там крапы отличаются немного, все найдены в Крыму. Есть и вятичи с просечными ромбиками из Подмосковья, эти с прямым влиянием марийцев. В Крыму находят еще один типа Ордынских перстеней, на материке не известный, с перевернутыми пустотелыми паяными пирамидками в щитке, и с такими же точно как на данных перстнях рисунками. Женский вариант пирамидок со вставками из сердолика с внутренним отверстием по середине. Видели когда-нибуть нечто подобное? Думаю что нет... Существуют так же золотые перстни Орды с такими же точно тамгами, но не ромбовидные а обычного типа. Орда это многонациональное явление, там были не только половцы да монголы, на их стороне была целая Рязаньщина и славянский Крым, имноие другие народности, и все они одинаково влияли друг на дружку. А изогнутые щитки или пирамидальные, это уже вопрос стилистики мастерской в которой изделие изготавливалось.

Ну и зачем валить все в кучу? Никогда у славян не было перстней со вставками кроме привозного материала. И на вятичей одно из самых самобытных славянских племен марийцы не влияли потому что просто не могли территориально, не стоит путать с другими фино-угорскими племенами которых ассимилировали вятичи в своем продвижении. Там да, были сходные черты и в ходе той же ассимилизации могли смешиваться какие то украшения. Но типовые решетчатые перстни которые Вы называете "с просечными ромбами" это чисто вятический племенной перстень. и как не крути ф/у перстни к ним не притянуть.
То что Вам кажется фантазией и стилистикой мастера изготовителя, а именно большая изогнутость щитка меньший вес и большая ажурность как раз и является основным признаком датировки и определения подобных перстней.
Ни в коем случае не хочу переубеждать Вас или навязывать свое мнение. Кому нужно и так поймет перстень Орды или мордвы. Кому не особо это нужно пусть считает как ему хочется.
Спасибо за "экскурс" в историю Ну честное слово, смешно, мне живущему на границах дикого поля читать Ваши рассуждения про Рязанщину и вятичей. И уж поверьте перстеньки соседней мордвы от перстеньков такой же соседней Орды у нас различают даже копари первогодки, которым и в книгу то заглянуть бывает лень.

".... Есть много на свете друг Горацио.... "