Монеты России и СССР

Всегда существовала двойная мораль.
Если проститутка дешевея, то все её осудят и плюнут.
А если дорогая, то она гейша. Деятель искусств и культуры, так сказать.
Забавно, но и в нумизматике оказывается есть это.
Всеми нами любимы Синконовец разрекламировал 30 дукатную золотую шайбу весом в 100 грамм славного города Базеля. Синкона датировала эту "наградную" монету примерно 1680 годом. И стоит она 500.000 еврорубликов.
Но вот беда.
Выяснили мы, что автор штемпеля , Justin de Beyer только родился в 1671, соответственно создать штемпель в 10 лет он никак не мог.
Во всей литературе написано что этим штемпелем чеканились простые двойные талеры с 1710 года.
И про золотую шайбу нигде не написано.
И вот тема на монета с анализом странностей этой монеты пропадает.
Басок объявляет что эту монету фуфлят из антисемитских побуждений.
Тема исчезает и появляется новая от Баска "Какой прекрасный аукцион Синкона".
Мораль.
Продаешь китайское фуфло-жулик.
А дорогое-хороший человек.
PS
Коллеги, в последнее время на форумах масса тем с оценкой китайского фуфла купленного у цыган. Вот мы все их ругаем. Мне подумалось, а зачем нам их ругать, когда разница в их действиях в сравнении с некоторыми американскими дилерами только в количестве нулей на которое они нагрели население.
Вопрос.
А какое мы имеем право ругать хитрых цыган и китайцев, если форумы крышуют дорогое фуфло.

если украдешь булку хлеба - посадят, если украдешь железную дорогу - станешь сенатором

Кстати - я там не успел тему дочитать, а потому - можно подробнее о крышевании?

И тех, и тех ругать нужно.

Ты заметь, тему про странности этой монеты Нахаленок убрал, по требованию Баска.
И заменил на тему от Баска. Какой хороший аукцион Синкона.
Тебе это странным не кажется?

Что касается китайского фуфла. Что значит "за легализацию" - оно, что, нелегальное? Закон оно не нарушает, а потому будет существовать до тех пор, пока существуют лёни голубковы. Другое дело, что нужна пропаганда знаний. Хотя, опять-таки, кто сколько-нибудь нумизматики коснулся, тому и без нас известно, что к чему, а кто "с улицы", те о нашей пропаганде не узнают до тех пор, пока сами не вляпаются...

тема была про эту "монету"

Нет, не кажется - я знаю, кто есть нaхaлёнок, и что он есть, а потому я нисколько не удивлён и никакой странности не вижу. Что касается Синконы - она не лучше и не хуже других. Хотя бы потому, что у неё цель такая же, как у других - заработать деньги. А чтобы изобрести ДРУГОЙ способ их зарабатывать аукционной торговлей, нужно быть гением. Пока на нумизматических горизонтах гениев аукционной торговли я не наблюдаю. Я тоже сотрудничаю с Синконой, но я делаю (из предложенного) только то, что считаю для себя приемлемым, хотя многие бы посчитали бы это чистоплюйством. А чем аукцион Синкона, действительно, хорош, так тем, что они творчески подошли к рекламной подготовке процесса. По крайней мере - в русском секторе своей деятельности. Ну и выбор материала у них сейчас отличный.

Да я знаю - я только до конца не успел её дочитать.

не понимаю вас Ярослав, есть вполне себе уголовная статья "мошенничество"
Если человек протягивает монету и говорит: "Это копия", то он в правовом поле. Если он говорит: "Это старинная монета" - то он попадает под уголовную статью. Вопрос доказательства его намерений и знаний, конечно, стоит. Но тем не менее грань доволньо четкая!

Так они ж не говорят, что это ПОДЛИННАЯ старинная монета - специалистов из себя не корчат. Вот есть ДОКАЗАТЬ, что он знал, что фуфло, и что он не нашёл его в старом подвале (ДОКАЗАТЬ) - тогда можно будет квалифицировать как мошенничество. а так ведь он сделает невинное лицо и скажет, что не знал, что это фуфло - не спец... И что нашёл в подвале скажет. Даже покажет этот подвал. а кто там обронил, он знать не обязан. Юридически его трудно преследовать.

Разумеется, я его, как и любого мошенника, не одобряю, но:

1. Как ДОКАЗАТЬ, что он МОШЕННИК, а не честнозаблудший?

2. Большинство жертв мне не жалко - пора бы с детства знать, что сыр в мышеловке - самый дорогой сыр в мире - за него жизнью платят. А здесь - всего лишь деньгами. Причём - добровольно, в расчёте, что лоха встретил. А оказался лохом сам. За что его жалеть? Пока есть желающие купить на грош горсть пятаков, будут и умеющие продать им грош за горсть пятаков.... (с)

3. Есть и другие случаи, типа описанного за углом:

Знаете, в детстве, помню спрашивал у мамы «а кто такие нумизматы?». Она мне отвечала: «это интеллигентные, уважаемые люди, которые разбираются и коллекционируют монеты, хорошо знают историю». Знаете, видимо не ковсем это относится (это я про лоха в комментариях) . По факту то так, но противно же, уважаемые!
Как можно плескать негатив, если Вы не знаете всю предысторию (хотя все они похожие).
Я же всего лишь задался вопросом к Вам, уважаемые: «Что это китайское Г….?.....».
Я по образованию инженер-строитель, работаю конструктором в строительной компании, есть некоторые знания металла, так как с ним тесно связан, проектирую, рассчитываю каркасы здания. Не оскорбляю новичков в этом деле, а даю советы, делюсь накопленным опытом.
Расскажу Вам историю, ну если не Вам, то возможно пригодится кому-то.
И вот в прошедшие выходные появилась необходимость купить необходимые комплектующие для шкафа, ну что поехал в «ОБИ» (м. Теплый стан г. Москва). И тут у дверей меня подзывает чел, на вид кавказец, я отмахнулся, сказал мне ничего не надо, так как ни кому не доверяю и знаю что ничего хорошего от них лучше не ждать и пошел дальше. Он кричит, мне просто помощь нужна, всего один вопрос, пожалуйста! Я не считаю себя бездушной скотиной и обернулся. Он вытащил из кармана несколько монет и говорит, посмотри пожалуйста в интернете сколько стоит эти монеты, у меня телефон не позволяет выйти и показал свой мобильник за 500 рублей, ну я решил просто помочь, подальше спрятал бумажник и начал искать показанные им монеты. Параллельно он мне начал рассказывать откуда они у него «Он строил с товарищами частный дом в Красногорске, и в земле нашли шкатулку, там было 65 монет, з.п. им не платили уже 3 месяца они разделили монеты и разбежались в разные районы, а сегодня у него через два часа автобус на Родину, в которой он уже не был 1.5 года, через границу он монеты не повезет, отдать в ломбард страшно так как еще и посадят, так что единственный выход это продать хоть за сколько, что ему важно понять хоть примерно сколько они стоят, просто ориентировочно».

Убедительная, крутая выдумка, по-моему идеальная история!? На сколько я внимательный, на мимику, слова, движения рук, он не даже моргнул на вопрос «ты не врешь мне», только слова «мамой клянусь, детьми, чтобы я последней сук… был, чтобы провалился и т.д. и т.п.»
Ну я стал набирать год, название монеты и тут мои глаза округлились когда я увидел примерную стоимость монет по 60 тыс, 300 тыс, 700 тыс, несколько миллионов.... У меня и в мыслях не было, что такое можно подделать, это же предмет старины и такая убедительная история. Я позвал его в машину и еще внимательно сравнил картинки в интернете и эти монеты, похоже ведь, почитал что серебро, в бардачке был магнит, проверил, вроде не магнититься, потерь тряпкой они стали еще блестеть, тяжелые такие, ну что я еще мог сделать, не вожу же я собой весы чтобы граммы взвешивать. Я позвонил матери, единственный человек кому можно доверить такое на мой взгляд, посоветоваться что делать и сказал сколько они стоят (все несколько миллионов) (в это время попросил его выйти из машины конечно) рассказал всю эту историю, она заплакала, сказала что «Паш, это Бог за все добрые дела такую возможность, теперь мы сделаем тебе операцию в хорошей клинике Москвы (у меня межпозвоночная грыжа 9 мм), ей операцию удалим катаракту, наконец получится взять квартиру в ипотеку». Так! И что? Подумал, обдумал все факты весь его рассказ и не нашел ничего подозрительного (он мне даже паспорт свой узбекский показал, зовут Тахир) телефон номер оставил, я проверил дозвон. Ну пошел и снял 30 тыс рублей (НЕПРИКОСАЕМЫЕ!!!) отложенные на операцию в Воронеже, так в Москве она около 200 тыс, еще товарищу позвонил попросил 10-ку перевести срочно, позвал новоиспеченного "благодотворителя" снова в машину и собственно взял все эту хрень, причем мне не хотелось его отпускать к кому то еще, наверно человеческая алчность и желание легких денег сработала! Я взял все эти монеты, он мне поклонился в ноги, сказал, что буду вспоминать добрым словом, он теперь купит игрушки детям и подарок жене и на жизнь на долго ему хватит, что я его очень выручаю!
Ну вот я такой окрыленный, с ощущением полного счастья, что теперь все мои родные и дорогие люди не будут нуждаться! Я наконец забуду эти боли в спине!!!
А по приезду домой уже на нормальном компе на большом экране (с сайта http://www.m - d v .ru/), сравнил фотографии, почитал, изучил, нашел китайские царские рубли за 25 р штука на сторонних сайтах и схожесть 100%, опять же для меня не профессионального человека…Я до это момента не знал что такое гурт монеты!!!В глаза не знал что такие бывают, что Романовы юбилейная монету выпускали, «Пугачевский рубль» и т.д…. и пошли сомнения в арифметической прогрессии, а собственно в пн утром (вчера) написал на данный форум где получил много гадкого и неприятного, но есть кто посочувствовал, СПАСИБО ВАМ!
Деньги достаются не просто и эти 40 тыс значат достаточно много (сам не Москвич, снимаю жилье)!!! Хотел отблагодарить узбека и чтобы он добрым словом вспомнил, а в результате развели, теперь значимый долг и новая копилка на здоровье! Ну что же научен! Спасибо жизнь! Идем дальше!.....

Вот такую жертву жаль на самом деле.

Огого какие страсти...Сегодня же праздник День Взятия Бастилии(Й)...Сегодня все последователи Нумизматики пИют кто Шампань кто Коньяк кто не откажется от красного Бургундского...Фуфло же это сугубо из народного Фольклора...Так сказать понятия растяжимого...Можно об этом говорить до бесконечности...

Вот такую жертву жаль на самом деле.[/quote]

Нет, не жаль, ибо нарушено ЖЕЛЕЗНОЕ правило - не разбираешься в теме, не лезь. Если хочешь для себя войти в новую тему, поначалу 1-2 года поизучай матчасть, только потом начинай брать дорогой материал. В наши времена только так. Если бы я вдруг решил заняться антикой, я-бы себе дал табу на покупку материала не менее 2-х лет.

Не жалко нисколько.
Вообще, этот инженер - странный типчик. Пишет так же, как и говорят все эти уличные жулики. С никчемными подробностями, с отсылками к морали (особенно к своей нравственности), с жалобными нотками. А если для мужика 30 тыр - большие деньги, то он либо лентяй либо дурак. Грамматика намекает...

Почему такую жертву нужно жалеть .Всё на шару .Его учат через болезнь ,в том числе и мать его ( глаза есть а не видят ) А всё одно не понимает и ищет халяву .Вот вот надежда на благодетеля .А сам то ,почему болеет не задумался .Кто то вылечит ,кто то поможет .Вот они и встретились жертва и палачь .После долгово застоя наконец то в нашей стране началась нормальная земная жизнь .Маминкин сынок эта жертва ,который играет в любовь к маме .Наследство грыжа .А мама его учит ,хотя сама слепа по жизни .Вот так и происходит очищение .Радуйтесь про нас не забывают .

Это излишне и неконструктивно. Совсем несложно познакомиться с хорошим дилером и, покупая у него антику, самому щупать и изучать монеты.

Ярослав, доброго дня, описанная Вами история действительно трагична, но вней идет игра настоящего театрального мастера. Сейчас в Ростове играют никудышно: "Типа доброго Вам люди вечера, не местные мы а несчастные люди с Новоросии, где клятые укропы нас бедных бомбили бомбили да не выбомбили, а мы взяв последнее то есть 4 - 5 Петровских рублика приехали к вам, и побежали продавать последнее что душу грело, но так как вы человек добрый то отдадим Вам их всего то тыщ за 10-15."
Это я к тому, что когда проходишь мимо этого развода и слегка голеностопным суставом легонько так пробиваешь им по нижней мягкой части спины с фразой чтобы эти уб...дки не разводили народ, то сразу слышишь в свой адрес всвякие пакости.
Так не легче Нам господа нумизматы (начинающие и метры) не допускать на торговые полощадки, клубы, сборы, сходы, магазины и т.п. эту китайскую хню и лиц котырые им торгуют (извиняюсь за свой французский) и быть может тогда мы не услышали бы такие истории, которые одних могут заканчивать трагически, а для других навсегда убьют интерес к нумизматике.
Я понимаю что могу услышать в свой адрес много возражений, но повторюсь нумизматика должна быть нумизматикой и не надо ее превращать в барыжничество китайским и прочи фуфлом.
Р.S. На последок добавлю, что т.к. являюсь сотрудником пр. органов в Ростове-на-Дону, инициированно рассморение вопроса о легитимности продажи данных предметов (без знака копия и относящихся к периоду РФ) как предмета попадающего под статью 186 УК РФ, т.е. изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг, попробуем авось, что получится.

Покупка у дилера это хороший вариант для коллекционера (собирателя в моем понимании), но для нумизмата (а это предполагает довольно глубокое изучение темы) это неинтересно. С дилерами мне последнее время интересно работать так (по теме чешуи): забредаешь к ним в лабаз где-нибуть на МЯУ или Вернисаже, просишь показать чешуйки, вываливают несколько сотен 30-ти рублевых чешуек с комментарием бери любую по 200 р/шт, внимательно, не торопясь отбираешь себе пару-тройку 3...6-й степени редкости ( если вдруг есть), расплачиваешься и спокойно уходишь не нервируя людей ( а это уже сильно не 200р/шт). Они думют, что развели лоха, ну а я при своем мнении. Все довольны друг другом. А вы говорите дилеры. МАТЧАСТЬ учить всем!!!

Чем больше люди будут обжигаться на фуфле , тем сильней они поймут , что нумизматика это наука , а не собирание монет

Ага, расскажите об этом Владу или нокчам, или Сереже Шахтинцу.

Что-то тема сильно отклонилась от заявленой ТС. Вчера поздно вечером я вашу тему , Brios, на соседнем видел мельком (наверно я единственный на форуме, за исключением ТС знает откуда ноги растут у данного вопроса). Аргументы интересные, да и вопрос поднят скандальный о доверии к отбираемому материалу на ведущие аукционы. Тут ведь как у девиза кооператоров начала перестройки " В иголку ниточку продену и молоточком постучу, от фонаря назначу цену и кучу денег отхвачу". Что изменилось?

А о чем там говорить?
Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
Сравните монету из тиража в серебре и эту суперкрутую наградную подарочную.
Вам не кажется что простая качественнее?
А золотая с непрочеканами.
Странным это не находите?

А я за то чтобы сажать за подделку китайского фуфла

А что, уже китайское фуфло подделывают? Мало настоящего китайского фуфла?

Золото и серебро имеют разные механические характеристики - могли неправильно выбрать усилие пресса. Тем более - если это новодел. Хотя, конечно, диковато это.