Инвестиции в монеты!

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 03:10:19

gresnik писал(а):

Makaveli писал(а):

подешевели

не забываем упомянуть в вечерней молитве гаранта подешевления.

Прямо сейчас одна монета "подешевела" с 900 до 1700р. :oops:

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 07:27:46

Михаэлис писал(а):

gresnik писал(а):

Makaveli писал(а):

подешевели

не забываем упомянуть в вечерней молитве гаранта подешевления.

Прямо сейчас одна монета "подешевела" с 900 до 1700р. :oops:

Цена - не константа. На рынке цены меняются. Был период затишья. Потом стремительный рост.Взять , для примера ЯМАЛО и 1рубль 22 и т. д. Потом затишье.Потом некоторое снижение цен. Ряд позиций которые я приобрёл можно было через год значительно дешевле взять. :oops:

Сейчас рост цен на всё - золото, :super_smilies056:

евро, палладий, и т.д. Для определенного времени актуальна одна из тех фраз применительно, в частности, к монетам - цена не изменилась, снизилась, увеличилась. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 07:31:41

Andrcop, я писал не про смс, а про статус отправления в почтовом приложении для отслеживания со смартфона. Там всегда пишется.

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 07:39:46

Да и слово монеты слишком абстрактна. Все сделки очень сильно отличаются в ценовом диапазоне. Предложение - спрос вносит свои коррективы. :oops:

В магазине всегда дороже - у них больший оборот монет - да и ресурс по продаже - продолжительность рабочего времени, реклама - ну и другая сторона медали - аренда, коммунальные, зарплата, налоги.... А на рынке другая - как сторгуешься - я многие позиции там приобретаю. Там теперь покупателей почти нет - магазины, интернет - вот и отдают дешевле - лишь бы продать. :oops:

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 07:57:25

Михаэлис, я приведу пример ценообразования на монету из личного опыта. Как то я купил - поторговавшись, на рынке серебряный гривенник - не помню уже год - что-то из ранних за 1000 рублей (они его приняли естественно ещё дешевле) - в этот же день сдал через две остановки в магазин - они его приняли за 1500 рублей. Потом на их сайте я увидел цену за него -8500 рублей. Ушел за неделю. Какую цену считать рыночной? И сможет ли последний покупатель вернуть хотя бы половину потраченных денег при любом росте цен на монеты. НЕТ. Я сам купил несколько понравившихся монет в магазине. Надумаю продать - в лучшем случае верну процентов 25 - сколько бы времени ни прошло. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 08:15:46

Andrcop писал(а):

Михаэлис, я приведу пример ценообразования на монету из личного опыта. Как то я купил - поторговавшись, на рынке серебряный гривенник - не помню уже год - что-то из ранних за 1000 рублей (они его приняли естественно ещё дешевле) - в этот же день сдал через две остановки в магазин - они его приняли за 1500 рублей. Потом на их сайте я увидел цену за него -8500 рублей. Ушел за неделю. Какую цену считать рыночной? И сможет ли последний покупатель вернуть хотя бы половину потраченных денег при любом росте цен на монеты. НЕТ. Я сам купил несколько понравившихся монет в магазине. Надумаю продать - в лучшем случае верну процентов 25 - сколько бы времени ни прошло.

в данном случае следует считать, что рынка было два.
Ибо целевая аудитория явно разная (конечный покупатель монеты, взявший ее за 8500р не знает о существовании первого рынка), либо дурак, либо знает и деньги не считает от слова ВООБЩЕ (в этом случае сделку за 8500р нельзя учитывать и считать случайной).

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 09:02:12

Andrcop писал(а):

Как то я купил - поторговавшись, на рынке серебряный гривенник - не помню уже год - что-то из ранних за 1000 рублей (они его приняли естественно ещё дешевле) - в этот же день сдал через две остановки в магазин - они его приняли за 1500 рублей. Потом на их сайте я увидел цену за него -8500 рублей. Ушел за неделю. Какую цену считать рыночной

Разумеется, конечную, т.е. 8500р. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 09:08:21

Михаэлис писал(а):

Разумеется, конечную, т.е. 8500р.

Почему?
А если он за углом другому лоху впарит за 15000, который поверит, что такого он больше нигде не купит?

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 09:21:25

Гришко Сергей писал(а):

Почему?
А если он за углом другому лоху впарит за 15000, который поверит, что такого он больше нигде не купит?

Потому что только конечная цена может настоящей. :oops:

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 09:25:47

Гришко Сергей писал(а):

Михаэлис писал(а):

Разумеется, конечную, т.е. 8500р.

Почему?
А если он за углом другому лоху впарит за 15000, который поверит, что такого он больше нигде не купит?

Это маловероятно - но всё возможно. :oops:

Опять же ГВС,последние Бимы, квотеры- парки в магазине по 35 рублей. А в Оптимисте от 70 до 150. Какая их цена? А покупают везде. Я пару раз видел как в магазине монет пенсионеры покупали 1 копейку 1964 в VF за 900 рублей. А я с аукциона за 400 с пересылом в XF. Так какая же цена 1 копейки 1964? :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 09:46:32

Andrcop писал(а):

Опять же ГВС,последние Бимы, квотеры- парки в магазине по 35 рублей. А в Оптимисте от 70 до 150. Какая их цена?

Это ширпотреб, который продаётся на каждом углу, тут можно брать "среднее арифметическое", здесь это будет 70 р. А в связи с бесконечным стремительным ежедневным падением курса рубля, не за горами времена, когда эти квотеры будут по 200 р. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 10:04:53

Михаэлис писал(а):

Потому что только конечная цена может настоящей.

какую цену можно считать конечной?
Когда можно сделать вывод, что она стала конечной?
Человек инвестирует в монеты потенциально рассчитывая на то, что он (в крайнем случае его родственники) смогут их продать.
Он может продать ее через месяц, через пару лет, через пару десятков лет.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 10:07:12

Andrcop писал(а):

Опять же ГВС,последние Бимы, квотеры- парки в магазине по 35 рублей. А в Оптимисте от 70 до 150.

Еще раз: это разные рынки.
Все равно что пытаться понять цену на иностранную ходячку в открытой Европе и СССР - какую цену брать за рыночную.
Это разные рынки, а монеты одинаковые.
Что тут непонятного?

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 10:10:52

Михаэлис писал(а):

Andrcop писал(а):

Опять же ГВС,последние Бимы, квотеры- парки в магазине по 35 рублей. А в Оптимисте от 70 до 150. Какая их цена?

Это ширпотреб, который продаётся на каждом углу, тут можно брать "среднее арифметическое", здесь это будет 70 р. А в связи с бесконечным стремительным ежедневным падением курса рубля, не за горами времена, когда эти квотеры будут по 200 р. :oops:

И бензин - 100 :super_smilies056:

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 10:15:29

Гришко Сергей писал(а):

Andrcop писал(а):

Опять же ГВС,последние Бимы, квотеры- парки в магазине по 35 рублей. А в Оптимисте от 70 до 150.

Еще раз: это разные рынки.
Все равно что пытаться понять цену на иностранную ходячку в открытой Европе и СССР - какую цену брать за рыночную.
Это разные рынки, а монеты одинаковые.
Что тут непонятного?

Вот именно. Цена в каталоге - средняя по отслеженым сделкам. А за порогом мониторинга - сотни, тысячи сделок. И разброс цен существенный. Поэтому - повторюсь - чтобы выгодно инвестировать в монеты - нужно их закупать по ценам в разы меньше рыночной - страховка на все риски.

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 10:17:46

Гришко Сергей писал(а):

какую цену можно считать конечной?
Когда можно сделать вывод, что она стала конечной?

По которой купил конечный покупатель, а не перекуп, которых зачастую бывает целая цепочка. :oops:

Щас наверное, будет вопрос "какого покупателя можно считать конечным" :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 10:22:04

Andrcop писал(а):

Цена в каталоге - средняя по отслеженым сделкам.

Нет, цены в каталоге пишут специально под определённый круг барыг, которые вступили в сговор по тем или иным позициям. :oops:

Только потом уже идут "сделки". :oops:

Надо будет - пропишут копеечное барахло вроде ГВС-а по 200р., надо будет - обрушат ЧЯП и прочее. Вон, когда вышла 25р. "карабин" с тиражом, сопоставимым с ЧЯПом, первое время его и продавали по соответствующим ценам. А как накормили достаточное количество "хомячков" по этим ценам, так и обвалили на него цены дешевле 1000р. "Инвестиции", ага. :oops:

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 10:34:06

Михаэлис, так всё закономерно - когда взломили цены на карабин спрос на него был - первая волна коллекционеров - потом, они закупились - цена падает - включается вторая волна - те, кого жаба давила выкладывать за него около 2 тонн. А по инвестициям всё тоже - удалось взять партию карабина - по цене от 25 до 400 рублей. При любом раскладе останешься в плюсе.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 10:39:18

Михаэлис писал(а):

Щас наверное, будет вопрос "какого покупателя можно считать конечным"

этот вопрос уже был.
И ты на него ответил как дилетант.
Нет в монетах конечного покупателя, тем более, когда речь идет об инвестициях.

Это не мороженое покупать - сожрал и всё.

Andrcop · **Добавлено:** 11-03-2020 10:56:37

Опять же, нужно разделить понятия (для понимания некоторых

) инвестирования и коллекционирования.

Я, вот к примеру купил карабин на форуме за 1300 рублей, когда он в магазине и по большинству предложений стоил 2200. Немного сэкономил на момент действующих

цен. Пополнил коллекцию. И мне поровну сколько он будет стоить сейчас 100 рублей или 5000рублей. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 10:59:18

Andrcop писал(а):

когда взломили цены на карабин спрос на него был - первая волна коллекционеров - потом, они закупились - цена падает - включается вторая волна - те, кого жаба давила выкладывать за него около 2 тонн.

Не спросом определяется цена на современный юбилейный хлам, а сговором. :oops:

Гришко Сергей писал(а):

Нет в монетах конечного покупателя, тем более, когда речь идет об инвестициях.

"Монеты" и "инвестиции" - понятия вообще не совместимые, взаимоисключающие друг друга. :oops:

Люди покупают монеты только в качестве коллекционного материала, а не как "инвестиции". Коллекционер - конечный покупатель. :oops:

Гришко Сергей · **Добавлено:** 11-03-2020 11:36:06

Михаэлис писал(а):

Коллекционер - конечный покупатель.

коллекция - живой организм.
Она покупается, продается, обменивается, и всё это с разной интенсивностью. Еще раз: это не мороженое, которое сожрал и всё.

если постоянный клиент нумизматического магазина не знает о существовании форумов специализированных, где то же добро продается в разы дешевле, то это РАЗНЫЕ РЫНКИ! И рыночные цены на них на один и тот же товар РАЗНЫЕ!
Целевая аудитория очных магазинов в основном - коллекционеры, дилеров практически нет на ЭТОМ РЫНКЕ.
На форумах целевая аудитория - дилеры и коллекционеры в перемешку. Тут свои рыночные цены, которые в том числе зависят и от оптовых и розничных покупок.

Михаэлис · **Добавлено:** 11-03-2020 11:43:53

Гришко Сергей писал(а):

если постоянный клиент нумизматического магазина не знает о существовании форумов специализированных, где то же добро продается в разы дешевле, то это РАЗНЫЕ РЫНКИ!

Да неужели? Где такой форум, где я мог бы взять интересующий меня материал дешевле, чем в магазинах или на м......ке? :oops:

Гришко Сергей писал(а):

На форумах целевая аудитория - дилеры и коллекционеры в перемешку. Тут свои рыночные цены, которые в том числе зависят и от оптовых и розничных покупок.

Здесь я не наблюдаю НИ ОДНОГО коллекционера. Исключительно только одни перекупы. :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 11-03-2020 11:48:30

Михаэлис писал(а):

Здесь я не наблюдаю НИ ОДНОГО коллекционера. Исключительно только одни перекупы. :oops:

А кто такой коллекционер и какая у него есть исключительная особенность которой здесь нет ни у кого?

linkor · **Добавлено:** 11-03-2020 11:48:59

Мне видится вопрос совсем по другому . Монеты это вещь и она стоит столько сколько за нее готовы заплатить и цена устроит и покупателя и продавца .Вот это и есть средняя стоимость монеты ( вещи). Это называется проще рука рынка

.

Монеты России и СССР