Монеты России и СССР

А я уверен, что доказательств достаточно, чтобы утвердиться в том: насечки делали на аверсах медных монет ( тем самым превращая их в фишки) для игры в орлянку. Назначение насечек: 1)Чёткое разделение ( не вызывающее противоречивых истолкований) орла от решки. 2) Не менее важное - защитная функция ( предотвращение подмены монеты -фишки в момент игр).
Документальные подтверждения: 1.Сами монеты-фишки.
2. Статья учёного -исследователя Ткаченко В.А.
3.Записки Максимова М.М. (сер. 19 века).
4.Гиляровский В.А.
5.Посты :Gelios, galin@, мои и Ваш от19-12-2010 23:54:26 и др.
Всё это уже есть.

Это всего лишь преположения. Нигде не написано черным по белому: нсечки на монетах делали для игры в "орлянку".

Как же : вот Вы только, что написали!
А если серьёзно:"Характер повреждений, нанесённых на монеты, позволяет интерпретировать их как своеобразный шулерский инструмент для игры в "орлянку". ( Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги. [Материалы XIV Всероссийской нумизматической конференции. Спб.2007 год., стр.144.].

Это его предположения, а я хочу найти показания современника или живого свидетеля. Ваша теория наиболее правдоподобная, но все же. Лично я склоняюсь к мнению, что насечки делали по нескольким причинам, в т.ч. игра в "орлянку".

" В орлянку играют монетой с подпиленными краями..." (Максимов М.М.- современник и очевидец ["живой свидетель"]).
Вообще всё это уже упоминалось и цитировалось неоднократно ( См. мою сноску или все посты с первой стр.)

А все ещё живые очевидцы и современники ни коем образом не говорят о пилёнышах для орлянки. Вот и думай, что хошшшшш.....

Кстати, и на Дону их пилили.
Т.к. у нас копать нельзя, съездил в район Калача-на Дону.
Среди Гражданки и Отечественной есть и Империя.
Эти три односторонних пилёныша оттуда:

Отличные экземпляры!

Тоже с копа

Последняя не пиленая, просто её кусачками помучили дети.

1)Есть монеты с запилами не на орле. Для чего они? ошибра пильщика?
2) Зачем столько много запилов? зачем разные по наклонам? зачем разные по частоте? для пометки орловой стороны достаточно и гораздо меньше.
3) последняя фотка. Может и пацан пошалил кусачками, но зачем? (делать было нечего,это не ответ).
Версий много,но где та единственная? Если игра была столь распространённая, почему нет свидетелей,которые однозначно подтвердят?

komisar, согласен с вами. Мутно пока, одни версии.
По вашему пункту 2): Для обозначения аверса при игре в орлянку достаточно было сделать один знак.
Две полосы, например, крестом. И нагляднее было бы, и возни никакой.

Все самое сложное-просто
Много одних и тех же версий слышал от дедушек и бабушек :" Насечки делали на более крупных монетах(размер, не номинал), для вычесывания ВШЕЙ.

Помимо обозначения аверса (орла), насечки, придавая индивидуальный характер монете-фишке, служили своего рода степенью защиты от подмены во время игры. Чем больше запилов- тем труднее быстро изготовить похожую фишку и подменить находящуюся в игре.

извените,но опять не могу согласиться. Если бы я сделал на своей монете хоть один запил, я бы её узнал. Далее, монеты при игре в ОРЛЯНКУ, бросали?

Это если бы Вы играли один или вдвоём, а играли толпы народу (10- 30 человек, а может и больше). Притом, как видно, все могли играть одной фишкой- монетой, а по другим условиям (правилам) каждый мог играть своей.
Монету подбрасывали вверх и довольно высоко ( приходилось задирать голову, чтобы следить за монетой-фишкой).
И не просто подбрасывали, а ещё придавали ей вращение вокруг диаметральной оси.
Не мудрено, что при падении в толпе народа близко стоящий игрок мог легко подменить монету в суматохе и там уж
не до степенного разбирательства.

раз бросали,где следы падений ( очень частых падений)? монета должна быть вся в забоинах и вмятинах. Потёртости очень значительные,особенно с орловой стороны, а забоин нету. Почему?

Играли на удобной утоптанной земляной площадке - не на асфальте, не на булыжной мостовой. А земля мягче металла.
Потёртости с орловой стороны объясняются тем, что эту сторону,вероятно, начищали до блеска.
Собственно, все эти вопросы уже обсуждались в предыдущих постах и на других форумах и сайтах. Если Вас интересует тема почитайте мою статью в майском номере ж. "Нумизматика" за 2011 г. (См. ссылку в моей подписи).
Впрочем, я не устал отвечать на любые вопросы по теме. Задавайте.

я в этой теме участвую с самого начала. Есть версии заслуживающие уважения. Но к каждой из них возникает масса вопросов и будет возникать пока не будет документального подтверждения той или инной версии.
Я, где-то в начале, писал,что была телепередача по Самарскому ТВ, где говорили о солнцепоклонниках и то,что это их рук дело. Возможно,что уже не солнцепоклонники,а только отголоски этого,которые переросли в какой-то обряд. Это было показано и коментировалось учёнными мужами. И то я не доверяю этой версии, т.к. чётких доказательств не представленно. А Вы,с огромным,но не обоснованным ( опять же, документально) напором толкаете одну и туже версию. Это может завести в тупик.

ну допустим солнцепоклонники,из монетки сделали солнышко.А орлы с монет куда подевались?или каждый натирал своё солнышко до блеска?

Вы не совсем правы.
Иные пилёныши с добротным орлом.

это одна из версий,на которую так же нет однозначного подтверждения. И я её так же ставлю под сомнение как и ВСЕ ранее высказанные. Каждая имеет право на существование,какждый воле искать доказательства своей версии, но навязывать её как единственно верной , я думаю, НЕЛЬЗЯ.

Солидарен.
Хотелка от доказалки очинно отличается.))))
Будем и далее искать факты.

Виталий, а каких Вы хотите документов? В журнальном варианте больше половины страницы сносок на документы. Прочитайте статью в журнале и милости прошу задавать конкретные вопросы по любому предложению в статье. С уважением.

смотря кто пишит эти статьи. Как я уже писал,по Самарскому TV.тоже учённые местного значения расказывали о солнцепоклонниках, Но это для меня не доказательства. Нужен крупнее калибр ( учённый солидного исторического вуза или музея с историческими документами). Или старенький дедуля,который скажет: " Вот лет 80-90 назад,я делал насечки на такой же монете для...."

Где? Где вы, старые дедули? ))))))