Сказочка на ночь для нумизматов.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 19-05-2015 20:04:09

Chrom писал(а):

WatcherА Вы правы, только это к нумизматике не относится, есть и у меня такой "рубль/доллар", он у меня хранится как и октябрятские звёздочки -металл и стекло, и комсомольские простые и ударника, ну и конечно пионерские, а так же много планшеток с орденами, которые выкидывались в туалетах военых академий. К сожалению это всё история, но Brios, прав есть собирательство, а есть коллекционирование

просто начальный уровень это собирательство а потом коллекционирование редко кто начинает сразу коллекционировать """
правда есть уникумы которые всю жизнь собирательством занимаются ! есть ещё третья категория инвесторы которые просто инвестируют в что либо

Chrom · **Добавлено:** 19-05-2015 20:09:11

Так Brios пошёл дальше, он не просто коллекционер, а действительно тех кого можно назвать нумизмат, ему интересен не просто кружок, а его история

Brios · **Добавлено:** 19-05-2015 23:26:12

Watcher писал(а):

Хмм, ну что ж, Да здравствует холивар!
Brios, вы привели два списка предмЭтов:

Brios писал(а):

2) Рубль-доллар. Напомню историю этого артефакта. Это "монета" (на деле - конечно не монета, а, скорее, памятная медаль, или, если угодно, жетон) была отчеканена на ММД в 1988 году, в память вступления в силу Договора о ликвидации РСМД. По этому Договору СССР и США ликвидировали все баллистические и крылатые ракеты с дальностью от 500 до 5000 км, и обязывались больше такие ракеты не разрабатывать и не производить. По легенде, исполнена была из "металла обшивки советских ракет РС-12 (SS-4)" (хм, кстати, сразу вопрос - а почему только из советских? А почему не пополам?), что, конечно, сомнительно. Обдирать с ракет обшивку трудоемко, чеканить - еще сложнее, обшивка содержит краски-покрытия-грунтовки и пр., так что скорее всего был просто взят прокат титан-алюминиевого сплава, и из него и начеканены эти монеты-медали-жетоны. Вполне официально такой жетон был подарен Рейгану, Горбачеву, Тэтчер, старшему Бушу... и еще кому-то там. Общий тираж их, увы, не озвучен. В принципе, конечно, китайцам ничего не стоит начеканить "копий" такого жетона. Хотя, предположу, что многое может сообщить материал - вряд ли юго-восточные братья будут заморачиваться добавлением титана, скорее из простого дюраля нашлепают.
Сам по себе этот жетон - вполне артефакт истории, пусть и недавней, не "преданья старины глубокой". И, держа его в руках многое можно порассказать и вспомнить. И "новое мЫшление", и лобзания с американцами, и глубочайшее доверия глупого (или предателя?) Семипятнистого, и .... изрядно, в общем. И коль собирать коллекцию (не нумизматическую, понятно, а просто историческую) на тему "Гибель СССР", то без этого жетона обойтись будет сложно.

В итоге можно сказать одно. История интересна любая. Давняя, недавняя, очень-очень давняя. И собирать можно артефакты любого периода истории. Главное, понимать, что может сохраниться, а что нет.

С интересом прочитал ваши доводы. Хочу подчеркнуть, что мои высказывания-это только мысли в слух и не более.
Вы взрослый образованный человек и у вас могут быть свои мнения и мысли.
Но :evil:

Именно такой контекст и привел к популяризации всех говнобляшек и включения их в новую нумизматику.
Приравнивание ИСТОРИИ с историями с Патриарших.
И самообман современного обывателя, что ему дают его личную часть всемирной истории.
Вот яркие примеры душевного онанизма на тему причастности себя к реальной истории.
Лозунг этих изделий, КУПИ МЕНЯ И ТЫ ПРИЧАСТЕН К МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
Типа не тварь дрожащая с мелочью, а владелец своего кусочка истории.
А кусочек этот в красивом фантике еще. И на любой вкус.
И с святой водой, и с монетой с затонувшего корабля, и с метеоритом.

Brios · **Добавлено:** 19-05-2015 23:44:32

Я это к тому что это новый куплет к старой песне про корнета.
Только со словами, один корнет задумал стать нумизматом.
https://www.youtube.com/watch?v=6_gvAqO1vpI
Но корнеты должны понимать что это не история, а суррогат.
Настоящие раритеты-это удел музеев и богатых.
Если благодаря грамотности и удаче и стечению обстоятельств вы стали обладателем нескольких монет Петра, Наполеона, Цезаря, Ивана Грозного, то вы реально один счастливчик из миллиона тех кто или не может их купить или даже не знает об их существовании. А музейное музеям. А сувениры туристам.
Каждый раз когда я хочу купить монету, то превращаюсь в персонажа этого мультфильма.
И именно в этом и есть УДОВОЛЬСТВИЕ от нумизматики.
https://www.youtube.com/watch?v=0Z081gzAXqE

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-05-2015 00:57:45

Brios писал(а):

Я это к тому что это новый куплет к старой песне про корнета.
Только со словами, один корнет задумал стать нумизматом.
https://www.youtube.com/watch?v=6_gvAqO1vpI
Но корнеты должны понимать что это не история, а суррогат.
Настоящие раритеты-это удел музеев и богатых.
Если благодаря грамотности и удаче и стечению обстоятельств вы стали обладателем нескольких монет Петра, Наполеона, Цезаря, Ивана Грозного, то вы реально один счастливчик из миллиона тех кто или не может их купить или даже не знает об их существовании. А музейное музеям. А сувениры туристам.
Каждый раз когда я хочу купить монету, то превращаюсь в персонажа этого мультфильма.
И именно в этом и есть УДОВОЛЬСТВИЕ от нумизматики.
https://www.youtube.com/watch?v=0Z081gzAXqE

Классный мультик

мишутка · **Добавлено:** 20-05-2015 01:14:32

Хорошая сказка. Еще бы парочку прочитать.

king13 · **Добавлено:** 20-05-2015 08:55:37

Brios писал(а):

И с святой водой, и с монетой с затонувшего корабля, и с метеоритом.

Почему то вспомнился старый советский фильм "Праздник святого Йоргена" :oops:

infinet · **Добавлено:** 20-05-2015 10:03:19

Тут ключевое слово - сказка, остальное шлак

Brios · **Добавлено:** 20-05-2015 12:33:20

infinet писал(а):

Тут ключевое слово - сказка, остальное шлак

Тогда вопрос к вам, как ценителю монет 500 тенге Буран.
Почему в современных монетах, а вернее в их описании совсем забывается и работа и фамилии авторов-художников монет.
Да и сами коллекционеры-собиратели не интересуются кто художник.
Как пример ваша. В описании есть всё кроме авторства.
Название монеты: космос - буран
Год выпуска: 2014
Страна: Казахстан
Номинал: 500 тенге
Металл: серебро 925 пробы + тантал
Масса: 41,4 гр
Диаметр: 38,61 мм
Биколорная (составная) монета «Буран» имеет форму круга, состоящего из концентрично расположенных кольца и диска. Внутренний диск монеты изготовлен из тантала с применением технологии изменения его цвета на золотистый, внешнее кольцо - из серебра. На лицевой стороне (аверсе) монеты в центре изображена композиция, символизирующая единство человека и вселенной, связь прошлого и настоящего. В правом секторе расположена надпись «500 ТЕНГЕ», обозначающая номинал монеты. Под номиналом - товарный знак Казахстанского монетного двора и надпись «Ag 925 14,6g Та 26,8g» в две строки, обозначающая металл, из которого изготовлена монета, его пробу и массу. По окружности - надписи «РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН» на государственном языке и «REPUBLIC OF KAZAKHSTAN» на английском языке.
На оборотной стороне (реверсе) монет расположено изображение космоплана «Буран» в процессе выхода на околоземную орбиту. В верхней части по окружности - надписи «БУРАН» на государственном языке, «BURAN» на английском языке и число «2014», обозначающее год чеканки.
Изображения и надписи на лицевой и оборотной стороне монеты рельефные. По окружности - выступающий кант. Боковая поверхность (гурт) - рифленая. Монета изготовлена в биколорном исполнении: кольцо - из серебра 925/1000 пробы массой 14,6 гр, диск - из тантала массой 26,8 гр, диаметр – 38,61 мм, качество изготовления «proof», тираж – 3 тыс штук.

infinet · **Добавлено:** 20-05-2015 13:18:29

Brios писал(а):

infinet писал(а):

Тут ключевое слово - сказка, остальное шлак

Тогда вопрос к вам, как ценителю монет 500 тенге Буран.
Почему в современных монетах, а вернее в их описании совсем забывается и работа и фамилии авторов-художников монет.
Да и сами коллекционеры-собиратели не интересуются кто художник.
Как пример ваша. В описании есть всё кроме авторства.
Название монеты: космос - буран
Год выпуска: 2014
Страна: Казахстан
Номинал: 500 тенге
Металл: серебро 925 пробы + тантал
Масса: 41,4 гр
Диаметр: 38,61 мм
Биколорная (составная) монета «Буран» имеет форму круга, состоящего из концентрично расположенных кольца и диска. Внутренний диск монеты изготовлен из тантала с применением технологии изменения его цвета на золотистый, внешнее кольцо - из серебра. На лицевой стороне (аверсе) монеты в центре изображена композиция, символизирующая единство человека и вселенной, связь прошлого и настоящего. В правом секторе расположена надпись «500 ТЕНГЕ», обозначающая номинал монеты. Под номиналом - товарный знак Казахстанского монетного двора и надпись «Ag 925 14,6g Та 26,8g» в две строки, обозначающая металл, из которого изготовлена монета, его пробу и массу. По окружности - надписи «РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН» на государственном языке и «REPUBLIC OF KAZAKHSTAN» на английском языке.
На оборотной стороне (реверсе) монет расположено изображение космоплана «Буран» в процессе выхода на околоземную орбиту. В верхней части по окружности - надписи «БУРАН» на государственном языке, «BURAN» на английском языке и число «2014», обозначающее год чеканки.
Изображения и надписи на лицевой и оборотной стороне монеты рельефные. По окружности - выступающий кант. Боковая поверхность (гурт) - рифленая. Монета изготовлена в биколорном исполнении: кольцо - из серебра 925/1000 пробы массой 14,6 гр, диск - из тантала массой 26,8 гр, диаметр – 38,61 мм, качество изготовления «proof», тираж – 3 тыс штук.

Не пишут потому что всем пофигу

Brios · **Добавлено:** 20-05-2015 13:41:57

infinet писал(а):

Brios писал(а):

infinet писал(а):

Тут ключевое слово - сказка, остальное шлак

Тогда вопрос к вам, как ценителю монет 500 тенге Буран.
Почему в современных монетах, а вернее в их описании совсем забывается и работа и фамилии авторов-художников монет.
Да и сами коллекционеры-собиратели не интересуются кто художник.
Как пример ваша. В описании есть всё кроме авторства.
Название монеты: космос - буран
Год выпуска: 2014
Страна: Казахстан
Номинал: 500 тенге
Металл: серебро 925 пробы + тантал
Масса: 41,4 гр
Диаметр: 38,61 мм
Биколорная (составная) монета «Буран» имеет форму круга, состоящего из концентрично расположенных кольца и диска. Внутренний диск монеты изготовлен из тантала с применением технологии изменения его цвета на золотистый, внешнее кольцо - из серебра. На лицевой стороне (аверсе) монеты в центре изображена композиция, символизирующая единство человека и вселенной, связь прошлого и настоящего. В правом секторе расположена надпись «500 ТЕНГЕ», обозначающая номинал монеты. Под номиналом - товарный знак Казахстанского монетного двора и надпись «Ag 925 14,6g Та 26,8g» в две строки, обозначающая металл, из которого изготовлена монета, его пробу и массу. По окружности - надписи «РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН» на государственном языке и «REPUBLIC OF KAZAKHSTAN» на английском языке.
На оборотной стороне (реверсе) монет расположено изображение космоплана «Буран» в процессе выхода на околоземную орбиту. В верхней части по окружности - надписи «БУРАН» на государственном языке, «BURAN» на английском языке и число «2014», обозначающее год чеканки.
Изображения и надписи на лицевой и оборотной стороне монеты рельефные. По окружности - выступающий кант. Боковая поверхность (гурт) - рифленая. Монета изготовлена в биколорном исполнении: кольцо - из серебра 925/1000 пробы массой 14,6 гр, диск - из тантала массой 26,8 гр, диаметр – 38,61 мм, качество изготовления «proof», тираж – 3 тыс штук.

Не пишут потому что всем пофигу

Извините + закончились.
Лаконично и абсолютно правильно.
Только тогда давайте поясним почему?
Я даже варианты ответов предложу.
1. Качество современных монет плохое, дизайн слабый, художники бездарны.
2. Собиратели современных монет вообще не интересуются МОНЕТОЙ. как предметом нумизматики.
3.поменялся мир и менталитет людей.
PS
Продолжение сказочки.
Раньше, когда не было компьютеров. нумизматы писали карточки от руки. И в этих карточках обязательно писали резчиков монет.
И тогда становилось понятно. Почему часть монет папы с подписью автора Niccolò Cerbara, а часть без. За что его имя было стерто. Почему надо иметь обе разновидности этой монеты.
Почему французские революционеры так и не повесили, хотя и хотели Агюста Дюпре. И как он отплатил им триумф неоклассицизма.

infinet · **Добавлено:** 20-05-2015 14:03:26

Не совсем верно
Всем пофиг потому что это не нужно. Описания монеты 500 тенге хватает за глаза, а дальше уже лишнее. Иначе на монету можно собрать столько данных, что хватит на книгу. Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

мишутка · **Добавлено:** 20-05-2015 14:12:28

infinet писал(а):

Не совсем верно
Всем пофиг потому что это не нужно. Описания монеты 500 тенге хватает за глаза, а дальше уже лишнее. Иначе на монету можно собрать столько данных, что хватит на книгу. Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

именно инфа часто определяет цену этой монеты. Собирать бездумно ,как то не очень ...

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-05-2015 14:13:43

infinet писал(а):

Не совсем верно
Всем пофиг потому что это не нужно. Описания монеты 500 тенге хватает за глаза, а дальше уже лишнее. Иначе на монету можно собрать столько данных, что хватит на книгу. Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

Говорите уж честнее: важна СТОИМОСТЬ монеты, а не сама монета - потому, что иначе непонятно, ЗАЧЕМ собирать монеты, если ты о них ничего не хочешь знать?

Brios · **Добавлено:** 20-05-2015 14:26:43

infinet писал(а):

Не совсем верно
Всем пофиг потому что это не нужно. Описания монеты 500 тенге хватает за глаза, а дальше уже лишнее. Иначе на монету можно собрать столько данных, что хватит на книгу. Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

Давайте определимся.
Я уважаю и вашу позицию и ваши принципы подбора монет.
НО не понимаю, а понять хочется.
ОК, если вы монеты как предмет инвестирования рассматриваете-это одно.
Это как брокер на бирже следящий за курсом акций. Цена товара, её рост и падение- это единственный критерий этого процесса.
Но если вы именно их коллекционируете, то пожалуйста поясните логику подбора.

alvl · **Добавлено:** 20-05-2015 14:37:17

Дело не в стоимости. Немного не в тему. В филателии в каталогах указывается художник и, глядя на марку, можно по стилю узнать, кто делал рисунок. Когда увлекался филателией, очень нравились марки/конверты/открытки художника-анималиста Исакова. Как мне кажется, монета заслуживает упоминания резчика, скульптора, художника (например, Васютинский, Шадр). В каталогах такая информация не всегда присутствует.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-05-2015 14:41:37

alvl писал(а):

Дело не в стоимости. Немного не в тему. В филателии в каталогах указывается художник и, глядя на марку, можно по стилю узнать, кто делал рисунок. Когда увлекался филателией, очень нравились марки/конверты/открытки художника-анималиста Исакова. Как мне кажется, монета заслуживает упоминания резчика, скульптора, художника (например, Васютинский, Шадр). В каталогах такая информация не всегда присутствует.

Она не всегда известна. Хотя, конечно, если известна - то её надо указывать. Каталог - всё ж-таки не просто ценник....

Nargun · **Добавлено:** 20-05-2015 14:46:35

Brios писал(а):

Это как брокер на бирже следящий за курсом акций. Цена товара, её рост и падение- это единственный критерий этого процесса.

Как-раз таки хорошей брокер старается отслеживать всю информацию, связанную с предприятием, акциями, которых торгует. Там, знаете ли, любая мелочь может оказать влияние на существенное повышение или понижение курса.

Watcher · **Добавлено:** 20-05-2015 16:18:04

alvl писал(а):

Копролиты

Век живи - век учись. Вы слегка расширили мой кругозор.

Chrom писал(а):

только это к нумизматике не относится

Бесспорно не относится.

Chrom писал(а):

К сожалению это всё история, но Brios, прав есть собирательство, а есть коллекционирование

Собирательство от коллекционирования, ИМХО, системностью коллекции и наличием знаний коллекционера о своей теме.

Watcher · **Добавлено:** 20-05-2015 16:30:15

Brios писал(а):

Вот яркие примеры душевного онанизма на тему причастности себя к реальной истории.
Лозунг этих изделий, КУПИ МЕНЯ И ТЫ ПРИЧАСТЕН К МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
Типа не тварь дрожащая с мелочью, а владелец своего кусочка истории.

Это обычное дело. Как там - "Какое небо голубое!", да?

infinet писал(а):

Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

Вот такое отношение характеризует как раз собирателя, а не коллекционера.

infinet · **Добавлено:** 20-05-2015 16:52:03

Brios писал(а):

infinet писал(а):

Не совсем верно
Всем пофиг потому что это не нужно. Описания монеты 500 тенге хватает за глаза, а дальше уже лишнее. Иначе на монету можно собрать столько данных, что хватит на книгу. Мне пофигу на историю, важна монета, а не инфа на нее

Давайте определимся.
Я уважаю и вашу позицию и ваши принципы подбора монет.
НО не понимаю, а понять хочется.
ОК, если вы монеты как предмет инвестирования рассматриваете-это одно.
Это как брокер на бирже следящий за курсом акций. Цена товара, её рост и падение- это единственный критерий этого процесса.
Но если вы именно их коллекционируете, то пожалуйста поясните логику подбора.

Вы не поняли мою позицию
Я не говорю совсем забить на информацию по монете. Дело в том, что можно собирать информацию долго, и собрать через чур много - вплоть до семьи шахтера добывшего металл на монету, только смысла в этом немного.
Мне достаточно описания, материала и серии
Например 500 тенге Буран это интересная монета, серебро-танталл нечастое сочетание, плюс довольно интересная тема (космос) и малый тираж
Думаю каждый коллекционер стремится обладать редкими и интересными монетами, причем интересными как можно более широкому кругу людей

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-05-2015 16:56:43

infinet писал(а):

....
Вы не поняли мою позицию
Я не говорю совсем забить на информацию по монете. Дело в том, что можно собирать информацию долго, и собрать через чур много - вплоть до семьи шахтера добывшего металл на монету, только смысла в этом немного.
Мне достаточно описания, материала и серии
Например 500 тенге Буран это интересная монета, серебро-танталл нечастое сочетание, плюс довольно интересная тема (космос) и малый тираж
Думаю каждый коллекционер стремится обладать редкими и интересными монетами, причем интересными как можно более широкому кругу людей

Любое хорошее дело, доведённое исполнителем до абсурда, превращается в свою противоположность (с)

Brios · **Добавлено:** 20-05-2015 17:00:32

Jaroslaff писал(а):

alvl писал(а):

Дело не в стоимости. Немного не в тему. В филателии в каталогах указывается художник и, глядя на марку, можно по стилю узнать, кто делал рисунок. Когда увлекался филателией, очень нравились марки/конверты/открытки художника-анималиста Исакова. Как мне кажется, монета заслуживает упоминания резчика, скульптора, художника (например, Васютинский, Шадр). В каталогах такая информация не всегда присутствует.

Она не всегда известна. Хотя, конечно, если известна - то её надо указывать. Каталог - всё ж-таки не просто ценник....

Вот тут момент интересный. Это больше похоже на сговор. Монетным дворам России выгодно что художники малоизвестные.
И денег надо платить меньше и спросу тоже. А собирателям тоже всё фиолетово.
Но есть и другие примеры.
Вот австрияки.
Заинтересовала меня монета- летучая мышь. Заинтересовался автором. Оказался Thomas Pesendorfer.
Посмотрел другие его художества. Сразу стало понятно что тяготеет к стилю и периоду Австро-Венгерская монархии периода Франца Иосифа.
Да и на сайт посмотрите. Люди открыты для интересов нумизматов. Да и сайт грамотный. https://www.muenzeoesterreich.at/eng/te ... sendorfer#!

Александр 68 · **Добавлено:** 20-05-2015 19:12:27

Послежу, есть свое мнение на эту тему, которое изменилось после 2009 года.
Хочется послушать людей, у которых вся жизнь за плечами с монетами, и изменилось ли их мнение от сегодняшнего состояния "нумизматики".
Когда самое главное не монета ,а ее стоимость на сегодня, нумизматикой сегодня заведуют манагеры, которым главное продать, а до монет им нет ни какого дела, -это просто предмет торговли-все эти манагеры торгуют, как и ВСЯ Россия.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 20-05-2015 20:13:02

так у нас цбр указывает чему посвящена монета и кто автор и скульптор
а мне например интересно тоже изучать иностранные монеты но не собирать !!! вот например геркулеса на монете франции увидел на современных евро !!! очень порадовало !!!

Монеты России и СССР