Монеты России и СССР

Нуууу начинается! Почитайте выше, там все написано. Пора темку прикрывать до чрезвычайных обстоятельств.

Здравствуйте уважаемые нумизматы.Монеты с насечкой,как правило на аверсе-орле явление достаточно распространённое.Такие монеты не редкость.Предпологаю,что такие монеты с насечкой использовали для игры в "Орлянку".Насечки на аверсе-орле видно связаны с правилами игры.Например:1)При игре вдвоём.Игроки выкидывют монетки.Тот у кого выпала орлом-"взял банк".Монету с насечками видно из далека, она выделяется из ряда простых монет,не надо наклоняться к "банку",монеткам,что-бы доказывать,как она выпала.2)При игре нескольких игроков-выбывают те,у кого не выпал орёл и так до тех пор пока не останутся двое и кто-то из них в конце игры выбросит монетку орлом и возьмёт "Банк".Кажется версия очень простая и понятная,-её предложила моя дочка Ирина 12 лет.

Вот снимки нескольких монет с насечками именно на аверсе-орле.

Вот снимки монет с насечками именно на аверсе-орле.

Ещё снимки монет с насечками на аверсе.

Монетки с насечками на аверсе встречаются достаточно часто.Они не редкость.

у моих со стороны номинала есть - 3-х копеечники 1880 годов.

точно. тогда бы делали насечки не сбоку,а посредине гурта. Я пробывал мотать шерстяные нитки, крайне не удобно,соскальзывает. Просто на бумажку (кусочек деревяшки)куда удобней и проще,пилить ненадо.

А вот монеты,где с двух сторон аверс-орёл встречаются достаточно редко.Не думается,что жуликов было много.За это наказывали,-да услуги дантиста были высокие!Кроме того такую монетку надо было ещё сделать.А умельцы были.Да ещё изготавливали с "подгурчением",да монетка и на гурте стоит.А то,что иногда встречаются монеты с насечками на реверсе не суть уже важно.Важно то,что выигрывала монета та,которая с насечкой Выпала она с насечкой вверх и взял игрок "банк" при игре.Но как правило большая часть монет с насечкой на аверсе.Вот копейка,которой по видимому пользовались жулики при игре.Орёл с насечками на двух сторонах,толщина 2,1 мм.

Рар!!! Вот это похоже на правду. Для игры использовали, точно. Gelios! Где вы раньше были?

Он был на своём месте, а где Вы были, когда я уже давно талдычу об этом и целую статью настрочил, которую Вы или не читали или читали невнимательно.А там всё сказано .

Фото этой фальшивой монеты вижу впервые. Мелькала такая на этом форуме, но без запилов. Gelios только сегодня зарегестрировался. Монета имеет отношение к игре, однозначно, а вот запилы под сомнением. Их могли сделать и не для применения именно в игре, а опять таки для наматывания клубков или еще чего нибудь и запилы сделать после того, как монета свой отыграла.

могли ли запиленные монеты применяться в игре? могли.
делали ли запилы специально для игры? вот в чем вопрос.
и повторяю - если за игру наказывали, зачем самому себе дело шить, имея такую монету?
нелогично.
отсутствие упоминание такого необычного момента в описаниях игр - очень слабое место.

но, мне кажется, игровая версия весьма-весьма рабочая.

Сейчас, конечно, не будут,они не в ходу, а раньше сколько монет в монисто превратили. Вообще мне кажется не с проста материал в 99 случаев медь, даже склонилась бы к версии солнцепоклонников- медь-красная-солнышко- орел в лучах солнца(да и просто, согласитесь, вокруг орла красивее смотрится,чем вокруг номинала) НО... 1)тогда можно было бы с дух сторон лучи надпилить 2) что-то особо не находится инфы про этих солнцепоклонников, если на монете делали, то и на других предметах тоже было бы(если не сичтать коловорот и узоры на полотенцах)
И просила уже выше, у кого есть несколько монет с запилами- подбросьте их несколько раз, если действительно орлом чаще ложится, то версия "орлянка" обречена на провал.

Ну блин . Вы хотя бы поиском, что ли, прошлись бы по топику. Тут эта версия уже сто раз возникала. Приводились доводы как за, так и против. Доводы за, на мой взгляд, были не убедительными. Поскольку они повторяли ваши, поищите, что на них отвечали.

В выпадении монет аверсом или реверсом нет системности, большей вероятности в выпадении орлом,-проверял несколько раз,те монеты,что показал на данном Форуме.Выпадают и реверсом и аверсом,без закономерности.Предположу,что насечки делали не для того,что-бы монеты выпадали именно орлом,-для этого вот жулики использовали двухсторонние монеты,а насечки для того,что бы выделить монетки которые выигрывают,-с насечками монетку видно из далека,не надо наклоняться к банку.Игрок выкинул монетку,-она выпала насечками вверх-орлом он забирает банк,причём расчёт жуликов был на том,что близко подходить игроки не будут,не рассмотрят,что монетка толще,из далека такая монетка смотрится вполне нормально,даже как буд-то гурт правильный.А для форсу жулики монетку и на гурт поставят-покажут какая она правильная,но не будут показывать гурт.Играли скорее всего дети,подростки-до 14 лет.На монете гурт сделан грубовато.Взрослые его бы сделали,как мой приятель говорит:"Комар носа не подточит".Такие монеты с насечками встречаются и первых годов Советской Власти,-играли и до Отечественной Войны.С уважением.

Выскажу ещё раз своё мнение,предположение,что играли дети до 14 лет.То,что я написал наказывали,а дальше про услуги дантиста Так это предположение о том,что за жульничество игроки могли просто физиономию испортить,а тогда и услуги дантиста могут понадобиться,а они были платные.Осторожничали.Не было много жуликов,а такую монетку берегли,если удавалось всё сделать незаметно.Её никому не показывали.Это было исключением из правил.За пять-шесть лет перебрал более десятка тысяч монет от поисковиков,а такая монетка с двухсторонним орлом с насечками попалась пока одна.С уважением.

Мнда, почитал.....
Ну, девочке можно, но вы-то поопытнее по жизни.
Про детишек до 14 лет-это откуда?
Выше я писал, призвав на помощь такого бытописателя, как Гиляровский, что играли все. Ну не было тогда одноруких, а нервы пощекотать охота было.
Откуда и это "издалека монета смотриться..." ?
galin@ выставляла фото, где играют тесным кругом. Гиляй тоже про тесные кружки пишет. Монету подбрасывали вверх, и падала она РЯДОМ с метавшем.
Никто в сторону её не кидал, только вверх. И глаз с неё не спускали.
Выставляю фото двух половинок пятака махинаторского, нет там надпилов.
Обе половинки подняты в этом году, лежали рядом. Для масштаба рядом пятаки однотипные.
Аверсы:

Их "нутро", склеивалось или спаивалось:

И, наконец, гурт;

С девочкой, мне кажется, всё понятно. Папа спросил, она залезла в Яндекс и нашла папе ответ. Не факт, что раньше она вообще слово "орлянка" слышала .

А насчёт меченых двухорловиков: это ж нужно не просто насечки с двух сторон сделать, но и сделать их похожими на те, которые были на нормальной "игровой" монете. А как мы знаем, насечки были очень разными. То есть этот меченый двухорловик мог иметь весьма ограниченное примерение. Только там, где играли монетой с такими же засечками. Как-то это глупо. Двухрешечник намного универсальнее был бы. Впрочем, я это уже говорил.

Хотя, я тут подумал... Может, я не вполне понимаю правила орлянки. Применение двухорловика возможно только в случае, когда орёл всегда в пользу того, кто бросал монету. Это так? Потому что иначе двухорловик вообще в игре бесполезен. С другой стороны, достаточно несложно наловчиться бросать монету так, чтобы она почаще выпадала какой-то конкретной стороной. Поэтому такое правило - "орёл в пользу бросающего" в общем случае было бы бросающему выгодно. Но если бросал не один человек, а каждый по очереди, то шансы выиграть зависят от мастерства каждого конкретного игрока.

Таким образом, орлянка, чтобы можно было использовать двухорловик с запилами, должна иметь следующие правила:
1. Каждый бросает свою монету.
2. Орёл - всегда в пользу бросающего.
Это так? Если да, то версия с орлянкой получается вполне логичной. И засечки должны были быть только защитой от шулерства. Потому что слепые врядли играли в орлянку, а вечером можно и костёр развести / свечку зажечь. Если добавить третье правило: "бросающий всегда держит монету решкой вверх", то это объяснило бы затёртости орлов. Но сделало бы невозможным использование двухорловиков . В общем... есть в известных описаниях орлянки эти правила?

Хотя всё-таки этот нюанс просто обязан был быть описан в литературе .

Спасибо большое за критику!Она всегда полезна.Так всё, что высказал это всего лишь предположение.Если есть какие-то факты по данному вопросу,-очень было бы здорово о них узнать всем.А пока только предположения. С уважением.

Тут вроде кто-то отписывался, что сам играл в детстве в "орлянку".
Может припомнит правила ?

дались вам эти духорловики.
с ними то как раз все ясно, для чего и как.

вот какая у меня возникла, немного сырая конечно, мысля: было немало представлено монет со стертым орлом. почему он таким стал - не знаю, это отдельный вопрос. но - был затерт и молоопознавем.
теоретически, допуск к игре таких монет мог происходить только при условии допольнительного мечения, тех же запилов. в этом случае они просто информировали, что это орел. ну, типа была такая гласная иил негласная договоренность, что стертого орла метили запилами, а решку - да просто не трогали, типа, стерта и нет запилов - решка. стерта и есть запилы - орел. вот и ответ, почему орлы. малое количество запиленных решек в таком случае вполне можно списать на типа детей, пробующих играть во взрослые игры, первые опыты и неточное знание правил.

вот как то так. что скажите?