Монеты России и СССР

Если нетрудно, покажите запил у 1936 года, пожалуйста.

Про самые ранние годы версия вряд ли подойдёт.
Мы не знаем, когда их пилили.
Надо было, и хозяин брал старую монетку, что сын с улицы приволок, и пилил для чего-то. А на дату этой монеты ему было фиолетово смотреть.
Мы видели на фото, что и медали царские курочили, и монетки иностранные.

Вот... Больше у мужика не было никакой работы в деревне... Ни радио тебе, ни телевизора... . Сидит, отдыхает и от безделия, пилит монетки. Значит, нужная вещь была, коль находил время на эти запилы !!

Ну по идее в более новые времена и монеты на улицах валялись более новые. Конечно, возможна куча исключений, но в общем случае это так. Разумеется, если наше явление вначале носило не массовый характер, а единичный (кто-то сделал для себя, потом поехал в соседнее село, там у него ещё какие-нибудь заезжие углядели, что-то для себя "поняли" и стали использовать совсем по-другому), то концов найти не получится. Документов на эту тему точно никто не составлял . Тогда остаётся просто составлять карту, в каких областях явление имело место, - с указанием вариантов использования, характерных именно для этих областей. Ну или хотя бы просто перечислить достоверные варианты и закрыть вопрос до появления новых данных. Но игру в орлянку я бы в достоверные варианты не вносил. Игрок, воспользовавшийся нестандартной монетой, однозначно получил бы по голове после первого же выигрыша. Подбрасывать 50 раз эту монету и проверять, дают ли риски какое-то преимущество, никто не стал бы . Нужно оставить только те варианты, про которые от стариков узнали. Таких вариантов пока только два было: гнидница и в клубок. Кто-то ещё про пуговицы говорил, но это не особо логичный вариант, как мне кажется. Остальные "придуманные" варианты можно тоже собрать, но отделить их от достоверных.

Как уже было сказано, такие монеты с запилами распространены были по всей России (и не только).
Культовую составляющую (типа "солнце" и т.д.) можно отбросить, т.к. данные монеты поднимают и в русских и нерусских селениях. Кстати, выставленная мною, луженая копейка, поднята на месте старинного татарского улуса.
Наверняка, эта вещь имела какое-то повседневное применение. И поэтому я склоняюсь к предположению "гнидобейка","вшивоческа" или еще как-нибудь ее обозвать?

Вы упускаете из виду, что одной и той же монетой запиленной с гербовой (орловой) стороны играла вся группа игроков.Кого бить-колотить, когда все согласились играть именно этой монетой? "Орлянка" -название говорит само за себя. Читайте все посты по теме сначала. Задайте себе вопрос почему запилы только на аверсе (орле-гербе)? Ответ: - Как бы не стёрлась монета- орёл всегда отличим от решки! Задайте второй вопрос- важно ли расположение запилов на аверсе для вычёсывания гнид, наматывания ниток и т.д.? Однозначно- нет. Орлянка!!!
Почитайте правила игры.

Вот,кстати, подтверждение- монета вся стёртая в усмерть, а орловая сторона, украшенная довольно изящными запилами, чётко отличается от решки. Ну никак не перепутаешь! А что ещё нужно в игре в Орлянку? Это самое главное.

второй год тему обсуждаем и ещё будем обсуждать десять лет. сидя у компа,вряд ли найдём ответ. В обсуждении участвуют коллеги из крупных городов,где есть хорошие исторические музеи с хорошими научными кадрами, исторические ВУЗы. Так не поленитесь,сходите, а потом на форуме сравним версии учённых мужей Москвы,Питера,Новосибирска,Самары ,Саратова и т.д. Только так найдём ответ на вопрос. ( Я, к сожалению, в Сызране такой возможности не имею)

Зачем для этой игры помечать именно сторону с орлом? Любую можно пометить. И угадывали бы тогда не "орла или решку", а "запил или чисто" . И хоть в одном бы источнике сохранилась информация. Игра была весьма распространённой, в литературе можно при желании все её тонкости отыскать. Но такого нюанса никто не приводит. Ваши доводы чисто умозрительные и никаким фактическим материалом не подкрепляются.

P.S. Но тот, кто принёс бы такую монету всё равно в случае выигрыша получил бы пробитую голову. Это как если краплёную колоду принести и говорить, дескать: "Ей же все играли, за что меня-то бить"?

Сначала не помечали. Играли просто в орла или решку, но потом практика игры подсказала, что лучше играть монетой с помеченным орлом. И монета превратилась уже собственно в жетон для игры. Не забывайте, что игра в орлянку имела очень широкое распространение. Такая моя "умозрительная " версия. Есть и ещё её приверженцы.
А где "фактические материалы "подтверждающие какую- либо другую версию? Огласите, пожалуйста.

Именно так и было. Только исторически сложилось так, что игра продолжала называться -Орлянка. И говорили:" Орёл или решка".

1. версия с игрой вполне вписывается. есть одно но! - мне кажется, такие монеты должны иметь довольно специфичные забоины, от этой самой игры.
2. версия с монетой талисманом - вообще идеально вписывается, не вижу непонятных моментов.
3. "похоронка" - не оправдывает.
4. гнидоческа - явно является уже вторичным применением. как сломанным топором гвозди забивать, в хозяйстве все сгодица.
5. "лавочные деньги" - очень сыро.
6. клубочница - ка и гнидница, вторичное использование.
7. пуговицы - проще две дырки пробить.
--------------------------
если версия не отвечает на вопрос - "почему орел запилен" - эта версия не может быть исходной причиной, максимум - вторичное приспособление монеты, кто во что горазд, кто то и вместо шайб под гвозди монеты приспосабливал. никто же не говорит, что их чеканили для того, что бы потом дед Иван под гвозди их приспособил.
так что, кто в клубки, кто вшей гонять, кто по воде запускать - вариантов полно.
в отличие от причин.

Из игры вытекает проблема, что монету били, но данные монеты не битые, а с пилением.
Попробуйте уронить любую монету (в том числе медную) ребром на твёрдую поверхность и Вы увидите результат.
Моё мнение по "орлянке" - не подходит к данным монетам.

Насчет игры- мне кажется играли в основном рабочие, солдаты, гимназисты т.е городские жители, у кого был стабильный доход, а для деревенских это дорогое удовольствие.

Постил уже, что на фундаменте нашёл "игровые" монеты, около 40 штук. От кати и до николая2. Все крупные, в усмерть мыленные. Только одна из них была с запилами.
Недавно ещё фундак вскрывали - на наружней стороне "в полисаднике" выскочило две монеты, одна на одной. Двушка Николай2 с запилами, и двушка А1 1814. Не потеряшки и не закладные.
Понятно, что это многого не объясняет, но для меня бесспорно одно - данные монеты использовались молодёжью того времени.
Всё-таки моя версия - ребячество для игры. Это и подтверждает форма и вид насечек.
Сами пацанами чтоли не были?
Женщина того времени напильник в руках не держала.
Грамотный мужик сделает надпилы качественно и красиво.
То, что мы видим - ребячество.

Кстати, в Калужской попадаются, но очень редко.

Не надо орлянку путать с пристенком и другими играми. Напомню, игра заключалась в подбрасывании монеты с вращением вверх. Игра пороводилась на земляной площадке ( как правило). На булыжной мостовой неудобно- монета будет подскакивать и укатываться куда попало, то же и на каменном полу. На деревянном можно, но там щели между досками. Асфальта тогда не было.Т.е. уютная земляная площадка самое оно. А падение монеты на землю не даст никаких царапин и забоин, т.к. медь твёрже почвы.

Вот запостю ещё так.
Сам вскрал около 40 фундаментов от 18 до середины 20в.
Плюс ребята наши калужские не один перерыли.
По статистике скажу - у нас монеты с запилами попадаются редко, и в основном на поздних фундаках.
Минус в теории вшегонялки, лечения и клубков - если бы они использовались для этого, то в домах они бы присутствовали бесспорно.
А их нет.
Игра в Орлянку - ну то, что мы сейчас читаем в инете, и ппринимаем за истину.
А могли ведь быть разновидности игры? Как сейчас в обычного карточного дурака?

Кстати, при определении ворот в футболе судья, кажется, подбрасывает монету и даже не даёт ей упасть-ловит ладонью. Вспомните, фанаты. А это и есть обычная орлянка.

inidax, ваша версия о игре убедительна.
Сам в детстве играл допоздна на улице. И домой мы расходились не потому, что матери звали, а потому, что мяч, нож, или клёк уже не был виден.
Когда темнеет, то, действительно, запилыш лучше виден. Всем хороша версия.
Но!
Процентов 10 монет запилены с двух сторон, и ещё примерно тот же %-запилы только реверса. То есть-примерно каждая пятая монетка не пролазит в ушко вашей версии. А это, согласитесь, много.
Думаем, думаем, думаем.................

Ну, можно было и запилить реверс, объявив его орлом, какие проблемы? Опять же, что, детьми не были, не делали бессмысленные вещи чисто по приколу или чисто по подражанию? Ну, нашел ребенок чужую запиленную с одной стороны монету, да и допилил с другой стороны до полного совершенства, так сказать. Или украсил ненужные монетки по имеющемуся образцу, не особо заморачиваясь с аверсами и реверсами.

Версия не моя. Я просто её поддерживаю, т.к. не вижу никаких других более убедительных.Сaptcha( спасибо Вам) легко и убедительно разрулил вопросы с процентами.
Думаем, думаем, думаем...... Не расслабляемся!

Да, кстати. Согласен с тем, гнидница - не первоначальное использование. Просто потому, что лично мне не пришло бы в голову пилить монету специально для этого. А вот если бы под рукой была уже готовая такая монета, то она приспосабливается легко.

Насчёт орлянки. Затёртость монет - аргумент в пользу этой версии. Как, впрочем, и в пользу гнидницы. Мне эта версия не нравится только по одной причине. Игра была весма распространена, много где описана, но нигде не указана эта особенность. К тому же непонятно, почему после 25-го года эта особенность исчезает. Но то, что сколько-то процентов под эту версию не подходит - это имхо совсем не проблема. Просто эти проценты использовались по-другому (мы же, вроде, согласились, что был не один вариант использования?).

Для клубка годятся не любые запилы. Но некоторые подходят. Этот вариант использования наверняка существовал, но параллельно с другими. И он, кстати, мог быть "изобретён" независимо от других.

На мой взгляд, изначальный вариант - монета-талисман. Я вот как услышал, так и захотел какую-нибудь монетку себе пометить. Хуже ведь от этого точно не будет . Так что если кто-то в древности таким образом решил свою монету пометить (чтоб не потратить случайно), то последователи у него 100% нашлись бы. И их было бы не мало. А запилами по окружности монету пометить легче всего.

Эта особенность не указана ,возможно, потому, что была сама- собой разумеющейся и слишком очевидной. А может быть и описана где-нибудь, да нам ещё на глаза не попалось.
Почему 25 год? Известны и описаны монеты с запилами и более позднего времени. Я предполагаю, что до середины 50х годов можно отодвинуть конец периода ( опиливания монет для игры).

Точно не была само собой разумеющейся. Тогда бы у такой монеты специальное название было, которое и фигурировало в описании. Но про 25-й год у меня версия есть. После него вообще в орлянку играли? Когда орлянка в трясучку трансформировалась? После 25-го года монеты стали серьёзно меньше, что, в общем, способствовало...

P.S. До 50-го года точно нельзя отодвигать период, поскольку тогда эту особенность помнило бы дофига людей, которые сейчас вполне ещё живы. В эти годы монеты пилились явно для других целей. Впрочем, мне вообще версия с игрой не нравится - я говорил . Тот, кто пилил монету, всегда имел преимущество. Неочевидное, но подозреваемое. Достаточное, чтобы как минимум опасаться за своё здоровье в случае выигрыша. Даже если в начале "все договорились".

Кстати, а когда, вообще, орлянка была изобретена?..

Играли все. И нищета такоже. Вот про известного бытописателя Гиляровского: