Кто и для чего делали насечки на монетах?

sergiy · **Добавлено:** 30-08-2010 17:27:31

кстати, про перечеркнутый вензель Н1, мне тоже попадались в нормальном сохране, но с таким же перечеркиванием, т.е. вещь не единичная. И именно 1 коп Н1

3cthutq3 · **Добавлено:** 31-08-2010 08:42:01

Порчу напускали, однозначно)))))

sedoj21 · **Добавлено:** 01-09-2010 20:47:17

Вот человек на продажу выставил много 5к. 1924г. viewtopic.php?t=108604
обратите внимание одна из монет имеет запилы с двух сторон(это могла и для ниток использоваться),а рядом с ней,там где аверсы изображены ,могла быть и вшечесалкой(глубокие запилы в одном месте)

alexx12x · **Добавлено:** 02-09-2010 08:58:45

Уважаемые! Для систематизации и накопления статистических данных по этой теме, в данный момент делается сайт.
В связи с этим прошу скинуть на ящик coinsmorte@yandex.ru имеющиеся в Вашем распоряжении хорошие сканы и фото монет (обе стороны!). Обязательно комментарии по типу - ник-номинал/диаметр- материал-год-регион находки. Отдельно можно указать сопутку (если есть возможность). Диаметр указывать в случаях, когда монету затруднительно индитифицировать. Если какой-то из пунктов комментария указать не возможно - пишем 000 (три нуля!), для автоматизации процесса

Сайт заработает в течении ближайшего месяца.
Так же прошу высказывать Ваши предложения по типу катологизации.

Материалы с просторов инета приветствуется, ссылка на владельца фото и сайт обязательна!

С уважением, Александр.

Макс67 · **Добавлено:** 02-09-2010 12:28:56

Так можно материала набрать на диссертацию. Одобряю!

ЧеХ · **Добавлено:** 03-09-2010 09:05:35

alexx12x писал(а):

Уважаемые! Для систематизации и накопления статистических данных по этой теме, в данный момент делается сайт.
С уважением, Александр.

По Пензенской наших ребят опрошу. Мне пока не попадалось НИ ОДНОЙ с насечками/запилами и т.п. Монеты копал от Петра до ранней советчины.

superbarsik · **Добавлено:** 05-09-2010 13:12:38

Вот 2 коп. 1869 ЕМ с круговыми насечками и клеймом на аверсе и реверсе. Находилась в составе клада медных монет 1873-1915 гг., найденного в начале 70-х гг. прошлого века на чердаке дома в г. Шадринске (ныне райцентр в Курганской обл., а в царское время - уездный город Пермской губернии). Судя по потертости, походила лет 20 как минимум.
В мирное время город Шадринск был значительным торговым центром Зауралья. Монета могла попасть в Шадринск откуда угодно - например, из Сибири, с севера (Пермь), из Поволжья и пр. - каждый год под Шадринском проходили многомесячные Крестово-Ивановские ярмарки, уступавшие по размаху только Ирбитской.
Узкие насечки сделаны топором или зубилом довольно грубо, наспех, без любви. Так что декоративная версия (как и вошевычесывательная, нитконаматывательная, ритуальная и пр.), видимо, отпадают. Насечки на обеих сторонах говорят о том, что монету сознательно вывели из обращения. Видимо, для того, чтобы поставить клеймо. Прошу учесть, что без насечек и клейма даже будучи затертой в хлам, монета оставалась законным платежным средством стоимостью 2 копейки. Поэтому цифра 1/2 скорее всего означает не полкопейки, а что-то типа полпуда веса. Овса? Угля? Не знаю.

alexx12x · **Добавлено:** 05-09-2010 13:37:16

superbarsik писал(а):

Вот 2 коп. 1869 ЕМ ..... скип.....

Спасибо

Наверное стоит добавить ещё одну версию - "Жетоны изготовленные из монет, вышедших (выведеных) из употребления"

alexx12x · **Добавлено:** 05-09-2010 23:28:35

Вот так вот видится мне классификация навскидку.
Мысли, предложения?
Смущают расплывчатые обозначения дат выпуска монет. Может по периодам царствования? Каждому периоду присвоить цифру или букву?
Необходимо ли указывати материал - медь/серебро. ИМХО - надо, так как назначение серебрянных "пилёнок" могло отличаться от медных.

ЗЫ Может кто поделится ссылкой со сканом крупномасштабной карты Российской Империи (с административными границами)

3cthutq3 · **Добавлено:** 07-09-2010 10:29:48

В "Сектор нанесения" нужно добавить " ... и менее"
Иногда 3-4 надпила, не более.

Diletant · **Добавлено:** 07-09-2010 12:48:39

3cthutq3 писал(а):

Была такая версия.
Мездру, остатки жира чистить.
Забраковали мездрятники- скорняки.

И чем они это мотивировали? Или просто: мы это в современной практике не используем, поэтому этого не может быть?

3cthutq3 · **Добавлено:** 07-09-2010 13:58:05

Прочтите всю ветку. Кажется, там есть.
Хотя модеры кое-что почистили.

Billon · **Добавлено:** 08-09-2010 11:39:36

1 копейка серебром.
Материал: медь.
Год издания: 1843.
Буквы монетного двора: утрачены.
Диаметр: 2,61 мм.
Вес: 8,26 гр.
Место обнаружения: Курганская область, Белозерский район
Сопутка: середина 18 в. - середина 20 в.

Billon · **Добавлено:** 08-09-2010 11:43:03

2 копейки.
Материал: медь.
Год издания: 1870.
Буквы монетного двора: ЕМ.
Диаметр: 2,39 мм.
Вес: 5,63 гр.
Место обнаружения: Курганская область, Кетовский район
Сопутка: конец 18 в. - вторая половина 19 в.

Billon · **Добавлено:** 08-09-2010 11:44:57

Вообще, тем, кто копает, подобные артефакты попадаются досттаточно регулярно.
Мне где-то в среднем раз в год

3cthutq3 · **Добавлено:** 08-09-2010 12:32:11

Вот последний выезд в поле.
Ещё не матое всё.
Стандарт, гильзы выкинул.

3cthutq3 · **Добавлено:** 08-09-2010 12:38:06

Diletant, слева в верху вот эти две напиленные моны.
Один наруб торопливый, один напил с любовью))))
Скорняку что-то стандартное надо, а тут такая разница.
И зачем скорняку напиливать именно аверсы?
Вот и я не знаю))))))

rishar77 · **Добавлено:** 08-09-2010 12:45:38

3cthutq3 писал(а):

Вот последний выезд в поле.
Ещё не матое всё.
Стандарт, гильзы выкинул.

Да уж

. Поля у Вас хороши.
Мне пока за сезон попался только один пилёныш (может в МО их меньше делали ?)

inidax · **Добавлено:** 08-09-2010 12:58:59

Я уже, где-то ранее, писал, что попадалась некая статья научного работника по этой теме. Хорошо бы её сыскать. Правда, как мне помнится,там акцент сделан на религиозно-обрядовом предназначении таких монет. Я же придерживаюсь версии-ОРЛЯНКА.
Статья, кажется, была опубликована в материалах нумизматической коференции- только вот год не помню. Но, точно до пояиления обсуждений в нашем форуме.

3cthutq3 · **Добавлено:** 08-09-2010 13:09:12

inidax, ...будем искать. (с)
А вы не помните, эта статья была с ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, или ВЕРСИЯ автора?

inidax · **Добавлено:** 08-09-2010 13:57:54

Скорее, версия. Я её, собственно, не читал, т.к. ещё не заинтересовался темой тогда. А потом, когда втянулся -уже не могу найти. Вероятно, отзыв о статье был на СМ.

alexx12x · **Добавлено:** 09-09-2010 09:56:26

inidax писал(а):

Я уже, где-то ранее, писал, что попадалась некая статья научного работника по этой теме. Хорошо бы её сыскать. Правда, как мне помнится,там акцент сделан на религиозно-обрядовом предназначении таких монет. Я же придерживаюсь версии-ОРЛЯНКА.
Статья, кажется, была опубликована в материалах нумизматической коференции- только вот год не помню. Но, точно до пояиления обсуждений в нашем форуме.

Орлянка, пожалуй очень сомнительная версия. - Не так уж давно перестали в неё играть - ещё в 60-е годы резались по всей стране. А вот подтверждений от очевидцев, да ещё массовых не было представленно.
Ритуальное (похоронное) назначение тоже сомнительно. В книгах Завойко Г.К. "Верования, обряды и обычаи великороссов Владимирской губернии ЭО. 1914. и Забылин М. Русский народ, его обычаи, обряды, суеверия и поэзия. М., 1880. подробно описаны ритуалы и применяемые предметы. Но никаких упоминаний о том, что монеты "метились" каким либо образом. Единственное - монеты обязательно ложились в доиовину (гроб). Это уже ставит под сомнение версию - не готовили же их впрок!

А вот то что монета таким образом метилась и превращалась в "жетон местного хождения", так сказать, в местную валюту - сейчас ищу подтверждений. Но версия, ИМХО, имет право на жизнь. Очень уж она объясняет разницу в методах и видах нанесения насечек.

ЗЫ Billon и 3cthutq3- большое спасибо за фото и описания

ЗЗЫ - можно фото получше и с оборотками. (можно в ЛС)

rishar77 · **Добавлено:** 09-09-2010 10:08:31

[quote="alexx12x"]А вот то что монета таким образом метилась и превращалась в "жетон местного хождения", так сказать, в местную валюту - сейчас ищу подтверждений. Но версия, ИМХО, имет право на жизнь. Очень уж она объясняет разницу в методах и видах нанесения насечек.
[quote]
На вряд ли, т.к. имеет место нахождения таких меченных монет очень широко по стране

(судя по описанным выше находкам).

alexx12x · **Добавлено:** 09-09-2010 10:19:34

rishar77 писал(а):

alexx12x писал(а):

А вот то что монета таким образом метилась и превращалась в "жетон местного хождения", так сказать, в местную валюту - сейчас ищу подтверждений. Но версия, ИМХО, имет право на жизнь. Очень уж она объясняет разницу в методах и видах нанесения насечек.

Цитата:

На вряд ли, т.к. имеет место нахождения таких меченных монет очень широко по стране

(судя по описанным выше находкам).

Ну почему же? При натуральном обмене (бартере

) очень даже возможно. Вот например - передаёт кузнец углежогам лопеты и топоры по весне (когда начинается сезон). А за это осенью оне ему поставят древесный уголь. Чем подтвердить сделку в условиях массовой безграмотности? Только честным словом или старосту звать как свидетеля. Или оставлять материальное подтверждение сделки - залоговые жетоны (из монет вышедших из обращения - именной жетон с защитой от подделки изготовить сложнее гораздо). Надо порыть литературу

fromsibir · **Добавлено:** 09-09-2010 10:26:58

Тоже не поддерживаю такую версию. Тут бы ставили индивидуальные метки, а не одинаковые надпилы во всех регионах. Примеров частных бон (и переделанных из вышедшей меди) множество, и у меня есть такие. Но каждый находит возможность сделать какую-то свою индивидуальную метку.

Монеты России и СССР