Браки монет. Их восприятие и отношение к ним.

Brios · **Добавлено:** 16-07-2015 13:10:31

Jaroslaff писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

Brios писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

В очередной раз, ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ ПРОДАЖУ "ЗАКАЗУХИ" НА ФОРУМЕ

Вы явно не русский человек.
Россия всегда была страной где коррупция и криминал всегда была частью культуры.
Только в России вы можете увидеть известного врача, академика с упоеньем слушающего "с одесского кичмана бежали два уркана"
Только у нас вор в законе, недавно убиенный Япончик, разбирался в золотых монетах России лучше 99 % форумчан.
Поверьте, будь у меня тесть нач.МД, то я первый бы побежал туда клепать серию рублей России в заготовках из золота.
А запретить коррупцию-это как запретить дышать половине населения страны.

Вы наверно меня не так поняли..
Да я предлагаю запретить продажу, но я не на столько наивный, я также и понимаю, что полностью данной проблемы это не решит, и как продавали так и будут продавать, но во всяком случае не так открыто, не в таком количестве и не будут бить себя кулаком в грудь и кричать "да я молодец, я продаю заказуху, какое ваше дело?".
Одно дело нелегальный статус, а другое что для сознания многих продажа "заказухи" уже стала нормой.

Два важных вопроса:

1. Всегда ли Вы сможете отличить заказхуху от настоящего брака?

2. Кому доверить отделение мух от котлет?

ЯрослаФФ, надо доверять мухам. Они лучше всего знают, где навоз, а где котлеты.

Nargun · **Добавлено:** 16-07-2015 13:16:11

kkkrotov59 писал(а):

А я вот 2дня назад,зашел в магазин ММД,на Ветошном 7.хотел прицениться к наборам погодовки. Просто убило!-продается Сев.Ос.-Алания,обычная,в подарочной картонке,то ли 300 то ли 400р. и та же в картонке,с гуртом от Сочи,написано-Брак!-2500р!

И? Вполне нормальные цены, с расчётом на обычного коллекционера, которому некогда по клубам бегать или через интернет монеты заказывать.

[Michelangelo] · **Добавлено:** 16-07-2015 13:17:28

Jaroslaff писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

Brios писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

В очередной раз, ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ ПРОДАЖУ "ЗАКАЗУХИ" НА ФОРУМЕ

Вы явно не русский человек.
Россия всегда была страной где коррупция и криминал всегда была частью культуры.
Только в России вы можете увидеть известного врача, академика с упоеньем слушающего "с одесского кичмана бежали два уркана"
Только у нас вор в законе, недавно убиенный Япончик, разбирался в золотых монетах России лучше 99 % форумчан.
Поверьте, будь у меня тесть нач.МД, то я первый бы побежал туда клепать серию рублей России в заготовках из золота.
А запретить коррупцию-это как запретить дышать половине населения страны.

Вы наверно меня не так поняли..
Да я предлагаю запретить продажу, но я не на столько наивный, я также и понимаю, что полностью данной проблемы это не решит, и как продавали так и будут продавать, но во всяком случае не так открыто, не в таком количестве и не будут бить себя кулаком в грудь и кричать "да я молодец, я продаю заказуху, какое ваше дело?".
Одно дело нелегальный статус, а другое что для сознания многих продажа "заказухи" уже стала нормой.

Два важных вопроса:

1. Всегда ли Вы сможете отличить заказхуху от настоящего брака?

2. Кому доверить отделение мух от котлет?

Согласен с вами, этот момент ключевой, отличить порой не всегда можно, но когда по предлагаемой на оценку "заказушной" монете 8 человек из 10ти пишут что "заказуха", а остальные двое только смайлики ставят, то стоит руководствоваться здравым смыслом, обычно все спорные вопросы решаются на усмотрение администрации.
Если спорно, то естественно, пусть в пользу "естественного" брака будет, но обычно все очевидно:

topic916012.html
topic909512.html
topic856822.html
topic917324.html
topic912598.html
topic904650.html
topic906443.html

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-07-2015 13:25:51

Brios писал(а):

...
ЯрослаФФ, надо доверять мухам. Они лучше всего знают, где навоз, а где котлеты.

То есть - мух - в модераторы?!

kkkrotov59 · **Добавлено:** 16-07-2015 19:08:08

Narqun-дело даже не в цене. Я о том что значит МД признал свой же брак!? и на браке же зарабатывает.

Прапор · **Добавлено:** 16-07-2015 21:10:55

kkkrotov59 писал(а):

Narqun-дело даже не в цене. Я о том что значит МД признал свой же брак!? и на браке же зарабатывает.

По сути да - ММД и СПМД являются филиалами "Гознака". И один из них официально в своем салоне продает брак другого по цене, явно отличной от цены обычных монет.

татарин77 · **Добавлено:** 16-07-2015 23:22:14

topic916373-50.html
topic916370-50.html
topic917378-50.html
topic906574-50.html
topic888893.html
topic908088-100.html
И подобных тем много !!! Раз уж пошла такая пляска - не надо частично отсеивать подобного рода темы и пытаться найти крайнего . Что касаемо моей темы с рублями - topic856822.html - она единичная , хотя до этого были подобные других пользователей ! Остальные мои две темы никак не для продажи на этом форуме ! Где продавать и кому продавать - я знаю , здесь лишь пытаюсь узнать то , что меня интересует .

128 · **Добавлено:** 16-07-2015 23:37:03

Мне тоже нравятся естественные браки, которые можно реально найти в мешках: двойные вырубки, смещения, край листа, выкусы...
Все остальные "редчайшие уникальные браки" (преимущественно ММД свежих годов), которые продают и разгоняют на ауках одни и те же люди из мск, и даром не нужны...

Германика1 · **Добавлено:** 16-07-2015 23:40:36

Gofman писал(а):

Германика1 писал(а):

Мне очень понравилось мнение:- "...Вот те кому и захотелось индивидуальности стали собирать браки..."

Заказуха: Если это не фантастика, то интересно (например перечекан на современных монетах выглядит глуповато, а аверс-аверс или без гурта мозг еще может воспринять).

А если аверс-аверс и без гурта (надписи) в одном флаконе?

Это вообще чудо-чудное диво-дивное

эдуард лунин · **Добавлено:** 17-07-2015 10:27:55

порой диву даёшься - чего только не собирают люди! некоторые позиции даже наводят на мысль о невменяемости.
ну и что! это дело каждого сугубо индивидуальное и разграничивать на хорошее и плохое - бессмысленно (имхо)
и уж тем-более обсуждать-осуждать такую безобидную тему как браки-"заказухи" совсем неуместно.
сюда очень подходит немолодая мудрость про "значки и дурачки" ,где и значки разные и дурачки то-же...

[Michelangelo] · **Добавлено:** 17-07-2015 12:19:20

эдуард лунин писал(а):

ну и что! это дело каждого сугубо индивидуальное и разграничивать на хорошее и плохое - бессмысленно (имхо)
и уж тем-более обсуждать-осуждать такую безобидную тему как браки-"заказухи" совсем неуместно.

Jaroslaff писал(а):

1. Меня не устраивает.

2. Хорошо бы, но есть проблема: многие "заказухи" неотличимы или трудно отличимы от праведного брака. Я уж не говорю о воплях некоторых индивидуумов, которые орут "Заказуха!!!" не думая и не разбираясь в сути предмета. Запретить - будут ошибки и злоупотребления.

****************

Думаю, что у людей есть мозги, и они сами решат, что им покупать, а что - игнорировать. К тому же есть коллекционеры, причём не из новичков, которые коллекционируют и заказные предметы, понимая, что это такое.

Продажу явного фуфла уже запретили, и этого достаточно. В реальности большего сделать, наверное, нельзя.

Jaroslaff писал(а):

Два важных вопроса:

1. Всегда ли Вы сможете отличить заказхуху от настоящего брака?

2. Кому доверить отделение мух от котлет?

татарин77 писал(а):

И подобных тем много !!! Раз уж пошла такая пляска - не надо частично отсеивать подобного рода темы и пытаться найти крайнего . Что касаемо моей темы с рублями - topic856822.html - она единичная , хотя до этого были подобные других пользователей ! Остальные мои две темы никак не для продажи на этом форуме ! Где продавать и кому продавать - я знаю , здесь лишь пытаюсь узнать то , что меня интересует .

В общем я понял, в сознании большинства ЗАКАЗУХИ -ЭТО НОРМА.

А те кто против, как Ярослав, не видят технической возможности реализовать запрет, поскольку не всегда можно отличить "заказуху" от праведного брака.
Но тем не менее спокойно смотрят на таких распространителей "заказухи" как "татарин77" и других, которые даже уже и не скрывают что открыто и массово реализуют эти "изделия", заявляя об этом и не сколько не тушуясь.

То, что не сложно реализовать технически, это как минимум "прищучить" несколько человек которые открыто и массово этим занимаются на данном форуме, чтобы другим было не повадно.

А то все дело идет к тому, еще раз повторюсь, что скоро в разделе Продам появятся темы наподобие -
"Летняя распродажа "заказухи". Весь модельный ряд 2014г. ММД (все номиналы) выкусы, аверс-аверс, реверс-реверс, не в своем металле, не на своих заготовках и т.д."
почва для этого уже подготовлена и у большинства удивления и негодования это уже не вызовет, поскольку НОРМА.
Да и возможно было бы это реализовано уже давно, но здесь присутствует финансовый интерес, показывать и продавать по одной "заказухе", как эксклюзив, гораздо выгоднее, чем высыпать на рынок сразу горсть и цена их, как и интерес к ним сразу упадет.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-07-2015 12:26:12

Zergus писал(а):

Тенденция такова, что вотт точно такой же брак, который при Александре II язык не повернулся бы объявить заказухой, то на современной монете - уверен - будет объявлен именно ею...

При Александре II такой предмет не мог быть заказухой. В наше время на современных "наших" монетах такой "брак" может быть только заказухой, и ничем больше. :oops:

az717 · **Добавлено:** 17-07-2015 12:33:16

..................................................

Дядя Шарик · **Добавлено:** 17-07-2015 12:37:59

Любитель. писал(а):

Brios писал(а):

А вот вы можете обвешать себя современными золотыми монетами России?

Борис, приветствую Вас!

А теперь по делу. А Вы можете себя обвесить талерами, да ещё и по улице так пойти?

Время просто другое сейчас. Другим принято обвешиваться.

Сейчас не обвешиваются.
А в семидесятые, когда я был студентом, обвешивались. На улице Горького видел мадам с декадрахмой Македонского в львином шлеме на цепи на шее.
В метро очень понравилась девушка, а ещё больше трёхрядное монисто у неё на шее. 2 ряда из 10 денег и нижний ряд алтынники 1704го. Хоть свою бросай и переклеивайся. Мне подруга тогда шею вручную в свою сторону проворачивала. Хорошо поняла из за чего я так извернулся!

az717 · **Добавлено:** 17-07-2015 12:47:03

.................................................

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-07-2015 12:57:26

Михаэлис писал(а):

...
При Александре II такой предмет не мог быть заказухой. В наше время на современных "наших" монетах такой "брак" может быть только заказухой, и ничем больше. :oops:

Это почему же? При Александре II клепание новоделов не только было, но и ПРОЦВЕТАЛО - а новоделы ВСЕ были заказхухой.

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-07-2015 13:05:27

[Michelangelo] писал(а):

....
Но тем не менее спокойно смотрят на таких распространителей "заказухи" как "татарин77" и других, которые даже уже и не скрывают что открыто и массово реализуют эти "изделия", заявляя об этом и не сколько не тушуясь.

То, что не сложно реализовать технически, это как минимум "прищучить" несколько человек которые открыто и массово этим занимаются на данном форуме, чтобы другим было не повадно......

Вы можете предложить что-то конкретное и механизм его реализации?

Борис же ясно и на чистом русском языке сказал, что в современной России это нереально.

Да, плохо, да, противно. Но решить проблему можно только одним путём - изменить ОБЩЕСТВО. Всё общество, а не только его нумизматическую часть - она - в выделенном от общества виде - изменяться не захочет и не будет.

Задумайтесь над простым вопросом: "заказухи", как и "выносухи" нормального брака - суть штука незаконная. Если об этом знаем мы, то знают и "органы" - или Вы считаете, что они игнорируют нумизматические форумы? - а раз знают и не трогают, то соображайте дальше сами. Пока в обществе такие процессы возможны - они будут, и ничего с ними не сделаешь в рамках одного форума.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-07-2015 13:06:29

Jaroslaff писал(а):

Это почему же? При Александре II клепание новоделов не только было, но и ПРОЦВЕТАЛО - а новоделы ВСЕ были заказхухой.

Но это по крайней мере не скрывалось, и не выдавалось за что-то другое. :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-07-2015 13:07:32

Михаэлис писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это почему же? При Александре II клепание новоделов не только было, но и ПРОЦВЕТАЛО - а новоделы ВСЕ были заказхухой.

Но это по крайней мере не скрывалось, и не выдавалось за что-то другое. :oops:

И сейчас не скрывается и не выдаётся. Не понимают этого только те, кто не хочет понимать.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-07-2015 13:36:55

Jaroslaff писал(а):

И сейчас не скрывается и не выдаётся. Не понимают этого только те, кто не хочет понимать.

Почитайте темы про "1 и 5 рублей биметалл", 50 копеек на 2 рублях и т.д. - всё это выдаётся именно за производственный брак.

Любые комменты, которые могут разоблачить этих мошенников, воспринимаются в штыки. :oops:

татарин77 · **Добавлено:** 17-07-2015 15:51:10

[Michelangelo] писал(а):

эдуард лунин писал(а):

ну и что! это дело каждого сугубо индивидуальное и разграничивать на хорошее и плохое - бессмысленно (имхо)
и уж тем-более обсуждать-осуждать такую безобидную тему как браки-"заказухи" совсем неуместно.

Jaroslaff писал(а):

1. Меня не устраивает.

2. Хорошо бы, но есть проблема: многие "заказухи" неотличимы или трудно отличимы от праведного брака. Я уж не говорю о воплях некоторых индивидуумов, которые орут "Заказуха!!!" не думая и не разбираясь в сути предмета. Запретить - будут ошибки и злоупотребления.

****************

Думаю, что у людей есть мозги, и они сами решат, что им покупать, а что - игнорировать. К тому же есть коллекционеры, причём не из новичков, которые коллекционируют и заказные предметы, понимая, что это такое.

Продажу явного фуфла уже запретили, и этого достаточно. В реальности большего сделать, наверное, нельзя.

Jaroslaff писал(а):

Два важных вопроса:

1. Всегда ли Вы сможете отличить заказхуху от настоящего брака?

2. Кому доверить отделение мух от котлет?

татарин77 писал(а):

И подобных тем много !!! Раз уж пошла такая пляска - не надо частично отсеивать подобного рода темы и пытаться найти крайнего . Что касаемо моей темы с рублями - topic856822.html - она единичная , хотя до этого были подобные других пользователей ! Остальные мои две темы никак не для продажи на этом форуме ! Где продавать и кому продавать - я знаю , здесь лишь пытаюсь узнать то , что меня интересует .

В общем я понял, в сознании большинства ЗАКАЗУХИ -ЭТО НОРМА.

А те кто против, как Ярослав, не видят технической возможности реализовать запрет, поскольку не всегда можно отличить "заказуху" от праведного брака.
Но тем не менее спокойно смотрят на таких распространителей "заказухи" как "татарин77" и других, которые даже уже и не скрывают что открыто и массово реализуют эти "изделия", заявляя об этом и не сколько не тушуясь.

То, что не сложно реализовать технически, это как минимум "прищучить" несколько человек которые открыто и массово этим занимаются на данном форуме, чтобы другим было не повадно.

А то все дело идет к тому, еще раз повторюсь, что скоро в разделе Продам появятся темы наподобие -
"Летняя распродажа "заказухи". Весь модельный ряд 2014г. ММД (все номиналы) выкусы, аверс-аверс, реверс-реверс, не в своем металле, не на своих заготовках и т.д."
почва для этого уже подготовлена и у большинства удивления и негодования это уже не вызовет, поскольку НОРМА.
Да и возможно было бы это реализовано уже давно, но здесь присутствует финансовый интерес, показывать и продавать по одной "заказухе", как эксклюзив, гораздо выгоднее, чем высыпать на рынок сразу горсть и цена их, как и интерес к ним сразу упадет.

Во первых - не надо заострять внимание на мне ибо я уже привёл несколько примеров , что я не один с подобного рода монетами !!!
Во вторых - я не занимаюсь распространением и тем более изготовлением " заказух "
А в третьих - пугать и угрожать прилюдно не стоит !!!
Горстями я ничего здесь не выкладываю и тем более не продаю - Вы забываете о других пользователях с подобными изделиями и складывается впечатление , что многие во мне увидели конкурента :lol:

банально и смешно :lol:

ещё раз повторюсь - мне есть где продавать и кому продавать !!! А то , что создал две темы про выкусы и белую заготовку - ничего криминального в этом нет !!!

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-07-2015 15:56:46

Михаэлис писал(а):

Jaroslaff писал(а):

И сейчас не скрывается и не выдаётся. Не понимают этого только те, кто не хочет понимать.

Почитайте темы про "1 и 5 рублей биметалл", 50 копеек на 2 рублях и т.д. - всё это выдаётся именно за производственный брак.

Любые комменты, которые могут разоблачить этих мошенников, воспринимаются в штыки. :oops:

Да наплевать, как и чем это называют продавцы - их задача ПРОДАТЬ. От этой печки они и танцуют. А все остальные имеют возможность ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ, что это такое. ЦБ тоже называет ГБ монетами - чтобы их ПРОДАТЬ.

128 · **Добавлено:** 17-07-2015 20:24:20

Михаэлис писал(а):

Любые комменты, которые могут разоблачить этих мошенников, воспринимаются в штыки. :oops:

Воспринимаются в штыки только москвичами...
Все остальные либо молчат, либо пишут, что эти рукотворные изделия по цене рариков никому, кроме москвичей-продавцов этих же жетончиков, уже не интересны...
Собственно - последний проход по 5 р биметаллу - тому подтверждение...

Brios · **Добавлено:** 17-07-2015 20:41:07

128 писал(а):

Михаэлис писал(а):

Любые комменты, которые могут разоблачить этих мошенников, воспринимаются в штыки. :oops:

Воспринимаются в штыки только москвичами...
Все остальные либо молчат, либо пишут, что эти рукотворные изделия по цене рариков никому, кроме москвичей-продавцов этих же жетончиков, уже не интересны...
Собственно - последний проход по 5 р биметаллу - тому подтверждение...

Извините, а кто по вашему мнению москвичи?
Как я понимаю, вы в Москве ни разу небыли. Для вашего сведения.
В Москве 90% населения-это понаехавшие.

128 · **Добавлено:** 17-07-2015 20:55:54

Brios писал(а):

Извините, а кто по вашему мнению москвичи?
Как я понимаю, вы в Москве ни разу небыли. Для вашего сведения.
В Москве 90% населения-это понаехавшие.

В Москве был раз 20 примерно... Раньше по работе ездил частенько в командировки...
Только не нужно сейчас начинать про коренных Москвичей и понаехавших... мне ещё тогда эти разговоры поднадоели...

Монеты России и СССР