Монеты России и СССР

Brios, раз Вы начали тему про связь истории, географии и нумизматики, так, пожалуйста, продолжайте. Лично мне интересно, так же как и поиск разновидностей. А то сейчас начнутся политические дрязги.

сказка ложЬ , да в ней намЁк , добрым молодЦам уроК

это кстати да, достаточно зайти да хоть на местный раздел ауков "Антика" и посмотреть. 10-20$ за монету, ну разве можно потянуть такие суммы? То ли дело юбилейка, тот же чяп же любая уборщица с окладом 7000 руб. может себе позволить, неправда ли?

Это просто , как болезнь, затягивает....... Юбилейные забросил , теперь только "Разновиды"

Согласен,как читал здесь раньше,разновидчик-это как грибник,с азартом игромана.

А вот тут вы, Brios, сами себе и противоречите. Если КК, что турецая, что российская и вправду не более чем г-бляшки, то "рубль-доллар разоружения", хотя и не монета, но вполне себе артефакт истории. Порушить ядерную супердержаву - это вам non penis canina. Все тут есть - и глупость, и ложь, и предательство, и вероломство, и кровь тоже. И даже один из фигурантов истории еще коптит небо. Вполне можно исхитриться, показать ему сей артефакт, и спросить: "Ну что, Пятнистый, и где ж твое разоружение, новое мЫшление, "конвергенция систем", где садкоречивые заокеанские друзья с их обещаниями? И не должен ли ты, Минеральный секретарь, Первый и он же Последний Президент, проползти по Красной площади на карачках, посыпав голову пеплом и покаяться, попросить прощения у обманутой тобою страны?"

Такой же, как осколки от берлинской стены или от челябинского метеорита - которых туристам впарено в несколько раз больше, чем весили данные артефакты на самом деле.

Михаэлис, даже не суть, из металла ракет он сделан был, или из дюралевого проката прямиком с завода. Он - примета эпохи, уже прошедшей, причем примета яркая.

ну началось !!! я истории расскажу из жизни !
вместе работали с пожилым дедком я у них практику проходил !!! когда он узнал что я собираю монеты то он поведал историю о том что монеты 1958 года сделанные из целебной меди !!! только я не стал с ним спорить !!! как вы наверно вы поняли он говорил про
пробные монеты 1958 года !!! другую историю услышал недавно !
знакомый собирает как и я юбилейку россии а именно бим !!! увидил он у одной бабке десятку бим ну и попросил в коллекцию а она ему сама собираю там золото есть !!! долго ржали с ним когда он это рассказал !!! откуда такие легенды у нашего народа появляются фиг его знает !!!

По мотивам заблуждений Watcherа продолжение сказочки.
Об истории и историях и артефактах и ярмарочных сувенирах.
Я — историк. Сегодня вечером на Патриарших будет интересная история!
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Жили, ну или живут в районе Патриарших два половозрелых мужчины. Одноклассниками они были давно. а теперь соседи и приятели. Им больше 40, но меньше 70 лет. Детей вырастили, жены дома, работа приносит денег чуть больше чем нужно на пропитание и сведение концов с концами, вот мужики и заскучали. Вспомнили что у обоих пятерки по истории были. Вот и решили посоревноваться. Собрать коллекции артефактов истории. Как повод для стимуляции и эмоций и мозга.
Один, назовем его Марат, был хитрый и умный. Он нанял консультанта, назовем его типаWatcherа.
Другой, назовем его Изя, это чтоб Штирлицу было приятно, сам стал книжки читать и интернет рыть.
Решили приятели что ограничат себя и потолком суммы потраченного и временем в год, а потом позовут своих малознакомых приятелей с форума для оценки достижений.
Марат, по совету консультанта, решил всю историю-эволюцию собрать. Начиная с конца и заканчивая началом. Но чтоб артефакты. но чтоб историю.
Горелую покрышку с Майдана-рубль доллар СШАСССР-кортик SSовский- рубль Николая 2го с надчеканом "низложен", ядро типа войны 1812 года которым убило лошадь под Наполеоном и так далее и далее, заканчивая метеоритом и окаменевшей какашкой динозавра. Всё это с сертификатами и честным словом продавцов.
Изя был и глупее и примитивнее.
Купил монеты с затонувшего галеона Испании. Они распродавались официально кладоискателями нашедшими этот корабль.
Древнюю стеклянную монету.
Потом загорелся Египтом. Купил набор монет короля Фарука. Изя любил поесть, а Фарук умер в ресторане после ужина гурмана.
А там и медалька французская про Египет.
И осталось у него от суммы 170 долларов и купил он у знакомого нумизмата монетку. Вспомнил девиз из учебника далекого детства "Карфаген должен быть разрушен".
Выложил всё это на стол, налил коньяка и радуется как дурачок.
PS
Форумчане, давайте заклеймим Изю за примитивность мышления.
Пойдем учится истории и аромату артефактов у прогрессивного Марата.

Есть два варианта артефактов.
Одни предметы истории реально прошедшие вместе с людьми всё что было и хорошего и плохого, красивого и страшного.
Видел в коллекции карточку на еду из блокадного Ленинграда. Такой предмет я даже дома не смог бы держать. Даже страшно думать об этом.
Коллега Отто показывал золотую монету 15 века, так я её чуть слюной не закапал. Красота, хотя наверное на ней смертей тоже не меньше.
Другой вариант-это яркое ярмарочное-туристическое исполнение артефактов истории. И дешево и ярко.
Они были всегда. Есть воспоминание путешественников 18 века, так им торговцы Востока втюхивали и гвозди Христа.
Каждый выбирает ту историю которая доступна и его карману и образованию и менталитету.

Brios

Предлагается в тему добавить дискуссию: утертая старая монета против такой же старой монеты в идеальном сохране. Какая ценней нумизмату? А с чего это сохран ценней? Она отчеканена, да и лежала себе где-то, а утертая - она с историей, хранит тепло прошедших рук и холод кошелей, перемещается с континента на континет, пока не превращается в кружочек с остатками изображения.
Баттл!

Вопрос не такой смешной как кается.
Только сформулировать его надо по другому.
В каком состоянии вы готовы покупать монету для себя?
Вот пример. Эта монета на аукцион выставлялась за 1000 евриков.
Мой приятель больной на голову человек сказал: Куплю с горя её за эту 1000, такой тип проходил последний раз в 1938 году.
Начался аукцион.
И когда народ фактически добил до 5000 евро. То у него случилась истерика: Сколько ещё психов на планете?
Кстати.
Она ушла бы и за 10.000 просто остальные плюнули поняв что человек её будет бить до победы.
А психами были очень серьёзные и образованные дядьки и они тоже подумали что в жизни они её могут увидеть и попытаться купить только раз.
Вот такая грустная правда, а не сказочка.

Сувенир-не более.

Добавить нечего!

Спасибо за пост.
Это стоит отдельной темы.
Байки о нумизматах и нумизматике.
Вот только надо задать вопрос:"А почему вдруг нумизматика обросла таким шлейфом чешуи?"
И этот вдруг появился за последние 20 лет.
О нумизматах и нумизматике средний советский обыватель вообще ничего не знал и слово то такого отрадясь не слыхивал.
Да байки ходили, но внутри. Кто рубль петровский в прЭф проиграл, к кому бабушка принесла уникум.
А теперь? Теперь толпа. И по законам жанра необходимы дрожжи для брожения.
Очень поучительна сказка на соседнем форуме. Про то как и почему слили ЯрослаФФа и Штирлица.
Работа одного оттягивала часть неофитов от "правильного" денежного потока.
Менталитет другого раскачивал лодку плывущих "правильной" рекой в Азиопу.
Их дрожжи и закваска была признана вредной и были слиты.
Это я к тому что любой толпе нужны сказки.
А сказка должна быть понятна. Вот и придумывают Про Емелю и щуку или Емелю и сдачу в магазине в которой он нашел копейку и продал за миллион.

Brios, браво за тему! Можно я тут рядышком постою молча, понаблюдаю )))

Одно могу сказать: сейчас все эти "монетовидышы" приносят большинству барыг куда больший доход, чем купля-продажа монет "с историей".

сегодня день пионерии ....пионЭры околонумизматики сегодня здесь собрались...у кого какая байка круче про околофутболА...

Хмм, ну что ж, Да здравствует холивар!
Brios, вы привели два списка предмЭтов:


Вообще говоря, у двух этих кучек есть нечто общее. И то, и другое - не коллекция. А так, более или менее бессистемное собрание артефактов. Впрочем, список Изи выглядит чуть более системным - там хотя бы монеты (не считая французской медальки).
Кроме того с чего-то Марат - "лох педальный", и верит "честному" слову продавцов (хотя еще со времен Гиляровского всем должен быть известен принцип - "Не обманешь - не продашь!").
А теперь рассмотрим "список Марата". "Список Изи" рассматривать не будем - хотя, думаю, и Изя не застрахован от покупки китайских Фаруха или, скажем, Карфагена. Просто потому, что именно Марат в представлении Brios'а выглядит антагонистом "правильного" коллекционера.
1) Покрышка с Майдана. Не, неинтересный артефакт, даже если она и правда с Майдана. Куда "правильнее" был бы "беркутовский" щит или шлем, возможно, даже разбитый, закопченый или простреленный. Кстати, на шлеме может быть кровь в буквальном смысле - раз уж вы, Brios, так ее любите.
2) Рубль-доллар. Напомню историю этого артефакта. Это "монета" (на деле - конечно не монета, а, скорее, памятная медаль, или, если угодно, жетон) была отчеканена на ММД в 1988 году, в память вступления в силу Договора о ликвидации РСМД. По этому Договору СССР и США ликвидировали все баллистические и крылатые ракеты с дальностью от 500 до 5000 км, и обязывались больше такие ракеты не разрабатывать и не производить. По легенде, исполнена была из "металла обшивки советских ракет РС-12 (SS-4)" (хм, кстати, сразу вопрос - а почему только из советских? А почему не пополам?), что, конечно, сомнительно. Обдирать с ракет обшивку трудоемко, чеканить - еще сложнее, обшивка содержит краски-покрытия-грунтовки и пр., так что скорее всего был просто взят прокат титан-алюминиевого сплава, и из него и начеканены эти монеты-медали-жетоны. Вполне официально такой жетон был подарен Рейгану, Горбачеву, Тэтчер, старшему Бушу... и еще кому-то там. Общий тираж их, увы, не озвучен. В принципе, конечно, китайцам ничего не стоит начеканить "копий" такого жетона. Хотя, предположу, что многое может сообщить материал - вряд ли юго-восточные братья будут заморачиваться добавлением титана, скорее из простого дюраля нашлепают.
Сам по себе этот жетон - вполне артефакт истории, пусть и недавней, не "преданья старины глубокой". И, держа его в руках многое можно порассказать и вспомнить. И "новое мЫшление", и лобзания с американцами, и глубочайшее доверия глупого (или предателя?) Семипятнистого, и .... изрядно, в общем. И коль собирать коллекцию (не нумизматическую, понятно, а просто историческую) на тему "Гибель СССР", то без этого жетона обойтись будет сложно.
3) Ядро, которым лошадь убила Наполеона. Ну, насчет поверить, кого этим ядром когда-то убило - это уж имбецилом быть надо. Хотя само по себе ядро, плюс штык от пехотного ружья, плюс шашку, плюс собрание мундирных пуговиц, пряжек, эмблем на головной убор, слегка разбавить свинцовой картечью, наполеоновскими монетками - вполне выйдет по тематике "Нашествие Наполеона в Россию" или "Отечественная война 1812 года".
4) Метеорит и какашка динозавра. Метеорит к истории отношения не имеет, скорее, к астрономии или хотя б геологии. Кость динозавра (какашки, увы, не сохраняются) - тоже, скорее, к палеонтологии.
В итоге можно сказать одно. История интересна любая. Давняя, недавняя, очень-очень давняя. И собирать можно артефакты любого периода истории. Главное, понимать, что может сохраниться, а что нет.

А вот это факт. ПРичем фактор кармана чаще всего становится определяющим.

Копролиты

WatcherА Вы правы, только это к нумизматике не относится, есть и у меня такой "рубль/доллар", он у меня хранится как и октябрятские звёздочки -металл и стекло, и комсомольские простые и ударника, ну и конечно пионерские, а так же много планшеток с орденами, которые выкидывались в туалетах военых академий. К сожалению это всё история, но Brios, прав есть собирательство, а есть коллекционирование