Монеты России и СССР

Как круто было в Зимбабве жить лет 10 назад. . Золото так росло, так росло.... в зимбабвийских долларах

Золото - в нынешнем мире - не деньги, как раньше, а ТОВАР. Поэтому, как и всякий товар, оно подвержено спекуляциям, махинациям, разным экономическим и политическим хитростям. Поэтому оно то растёт по отношению к пока ещё основной мировой валюте - доллару - то падает. Люди деньги зарабатывают. Те люди, которые могут влиять на этот процесс.
Собственно, 2-я Мировая война была организована для того, чтобы доллар стал мировой валютой вместо фунта. А когда он стал ПРОЧНО, подкреплённый авианосцами и ракетами, тогда и Бреттон-Вудское соглашение стало ненужным. Ямайка рулит - бумажки ценятся в бумажках, и за бумажки продают и покупают любые товары, в том числе золото, нефть, хлеб и прочие.

Немного не соглашусь.

Золото это сырье.которое используется для производства конечного продукта в разных отразлях промышленности.И цена на него в бОльшей степени зависит от его востребованности в тот или иной момент.например для производства тех же монет,как лес-кругляк для производства целюлозы .которая использовалась для производства бумажек зимбабвийских.которые канули в лету. Бумажки канули.а лес-кругляк до сих пор в цене



золото росло а доллар рухнул в следствии гиперинфляции по известным причинам.

Chila217 у вас на первом месте получение прибыли с вложенных денег, если этот интерес поставить на 3 место или еще дальше, тогда и разочарований будет меньше.
О слабах у вас неправильное представление , его по сути вообще нет ,а есть то что вы вычитали на форумах, а это по сути нытье ,слюни и сопли тех кто не хочет покупать монеты по их рыночной стоимости.Они хотят брать монету в блеске ,при это заплатив меньше, хотят покупать недооценненые монеты без слабов. Вот интересно ,а как же выглядит продажа монеты с точки зрения продавца, а я вам скажу- это выгляди как продажа барыге. Реально не каждый человек понимает в каком состоянии монета, вот они и ноют ,а все потому что эти монеты покупают другие люди...материал уплывает. Ноют те, кто в принципе не может собирать монеты, но уже попал в этот спорт и ему нравится ,но тянуть лямку ему бюджет не позволяет . Все в кучу сгребать не стоит ,все слабы ,все номиналы и все монеты мира.
Барыг по сути стало больше , но надо понимать кто такие барыги- это человек собирающий только разницу, их не так много.
Большую часть составляют торгаши которые за счет продажи формируют свою коллекцию, им так удобней и других источников для финансирования коллекции у них нет, нет сладкой работы, чтобы отожрать жирную морду.
Никакой среды коллекционеров у нас нет , нет так же и рынка ,есть псевдо клубы
,которые по сути не клубы по интересам ,а обычная примитивная торговая площадка.
После 2008 года по сути так оно и было ,червонец путешествовал,пока утром рыбного дня Вася понял что с кешем ему лучше, а Петя остался с ненужной ему монетой.

Изучайте экономические законы. Гиперинфляция тоже не просто так бывает - её организуют, чтобы выкачивать деньги у стран. У целых стран. В пользу других стран. Или в пользу группы лиц внутри страны. Или ещё с какой-то целью.

Ярослав, золото как только товар в мировой истории существует ничтожно мало во времени - ещё и ста лет не прошло. Слишком много предпосылок к возврату - золотой юань, динар Залива, золотой динар ИГИЛ в конце концов... И в войне Запада с Востоком в настоящий момент этот фактор играет очень важную роль.

ошибаетесь.на первом месте у меня получении прибыли с вложением ерсурсов.А ресурсы могут быт ьразные. Я вот вложил свое время ( невосполнимый ресурс ) в учебу - сейчас с этого имею неплохой доход. Коллекционирование -это хобби для себя и не более. Как основной источник дохода его никогда не рассматривал

Кто то вот купил дрель.что бы подробатывать на услугах по сверлению отверстий. и тут пришли другие люди.для которых это видется ка косновной источник дохода.Чем больше отверстий -тем больше денег.желательно с минимальным кол-вом вложений. Поэтому и сверлят раздолбаным перфоратором с тупым буром и в день по 60 клиентов обслуживают.экономя на времени.что влияет на качетсво работ.

тут примерно так же. Есть мелкие спекулянты.которые тратят свое время.средства .привозят интересный материал из разных уголков нашей необъятной страны или загранице и имеют с этого небольшой процент.Против них ничего не имею.

А есть те.которых большинство.которые сидят в клубах-рынках и которые рассматривают чье то хобби как основной источник дохода. Болоьше продаж -больше прибыль.желательно при минимальном вложении.иначе морда не такая жирная будет как у соседа. Вот и толкают везде где только можно литье.полированные рубли Александра 3 в три цены под одобрительные возгласы "коллег".которые всегда поддержат это в любом месте и на любых ресурсах. Ибо раз блестит -значит топовый материал ( они же сами им торгуют.а не только их колелга ).А собират ьнадо топовый..иначе ты немЕзмат.лОх ( а ты и так лОх в их глазах ) .нищеброд и т.д.
Вот из за таких барЫг и стало скучно и на ауках..да и вообще бардак начался.
для меня лично , это коммерческий проект дял кормежки дармоедов.которые за 20 баксов монеты переслабируют с грейдом +1 + 2.

Если чего т оне понимаю в экономике.предпочитаю послушать Старикова. а не придерживаться теории заговоров.
Как говорится.каждому свое

Вам лично удавалось так перегрейдить ? Речь, естественно, обо американских NGC и PCGC , а не о всяческих местных аматорах.
Было бы интересно ознакомиться с фактами.

Где пропадает?
На мировых аукционах рекорды продаж ставят (некоторые экземпляры).
У нас на форумах за хорошие монеты дают хорошие цены.
Если к нумизматике современной РФ пропал интерес - вернее упали цены и у кого-то из-за этого пропал интерес - это их траблы, а не нумизматов.
Тем более она изначально была перегрета. адекватно цены и упали.
Шутка ли, когда какой-то кругляш десятки тысячими тиржей стоит на равне с имперскими монетами сопоставимых тиражей?


Дак ТС судя по отзывам и продает современную ходячку +)))
А не за его научные темы и посты дали +++ =)) вы о чем разговариваете?
И что ТС спросил. знает только он сам.
Все эти понятия десятилетиями в других темах были и будут. И ничего скучного в этом нету.
Точно, так же как плакировки или не плакировки на современных монетах.


Лохи сами хавают халяву.
Не вчера придумали поговорку: Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Обучайся в эпоху инета и развития нумизматики (нифига к ней интерес не угас, если каждый год все новые и новые люди пишут книги и каталоги, а кто-то их за несколько тысяч покупает).


Каков уровень нумизматического знания у большинства покупателей (их даже за нумизматов или любителей трудно считать), такие и предложения на рынке для бульшинства этих покупателей.
Законы рынка=))
Образовывайся! Читай литературу, читай форумы, ходи в клубы смотри , какие монеты бывают и не покупай лажу - тебя под дулом пистолета, никт не заставляет покупать монеты VG\F- или массовые рубли в состоянии банального VF или монеты наполированные как у кота яйца или перерезки\переделки и прочею шляпу. А так же ни один цыган и киргиз или кто там продает сувениры за тысячи рублей. Ни кто население не заставляет покупать. Кто виноват, что они лохи и всяких бомжей покупают сувениры?


Так что, пока большинство покупателей - лохи. Большинство не коллекционных монет и будет в продаже.


Дилеры и те кто видит на рынке относительно дешевую монету.
Закатывают в слабы монетки, так как от циферок цена в разы различается. Видишь дополнительный заработок - используй его.
Лохи же сами покупают слабы с маленькими циферками в надежде на перепродажу и большой прибыли. Они не понимают, что для ряда монет циферки нужны от MS63\64 - чтобы срубить бабла.
Не понимают, что рынком цениться, а что рынку нафиг не нужно.
И за это платят свои потраченные средства


Какая разнца NGC, что хотели, какие-то там барыги из РФ? Если NGC открывалось не с целью слабирования монет для каких-то барыг из РФ?
Вы логику-то чуете?
Смешиваете все в кучу...
Есть монеты в слабах - это не значит, что их барыги закатали с целю втюхать лохам.
NGC, когда появилось и когда лохи сами стали покупать монетки в слабах и пытаться их перрепродать? И кто в этом случае барыга?
Если лох покупает и пытается продать слаб?


ВЫ опять запутались!
То не хватает материала.
То нет возможности финансовой его купить... Определились бы уже...

Материала уйма
Открытие инет аукционов за 2015\2016гг - об этом факте и свидетельствует. Монет очень-очень много под разный кошелек.
Если у коллекционера есть деньги он может сейчас купить хорошие экземпляры, которые не мог купить лет 10-15 назад.
И это не скучно. Это очень интересно! Пополнение коллекции - всегда радость - а не скука! Тем более когда цены не растут, а где-то припадают, тем более, когда на рынке появляются интересные монеты!


Купи Победоносца и Кубок FIFA
Или Панд или Орлов
Вам же выше писали, что монетки близки к бирже (во всяком случае котировки на них меняются от биржевых значений).


Опять путаете что-то.
Везде говорят надо торговать на ForEx и покупать BTC


Дак коллекции редких насекомых стоят не малых денег.
Как впрочем и любое серьезное хобби!

давно ли за нечастый разновид или медную монету той же империи.которые на ауках раз 20 в год проскакивают.давали хорошие деньги?
Что то не припомню.Потому что не из золота или серебра.а нумизматика .по мнению большинства. которые к ней имеют посредственное отношение.это собирание желтых и белых кругляшков .



о нумизматичесмком рынке в целом и как о хобби в частности


Когда Вас обманут за пределами форума в банке.на рынке втюхают поодельный айфон.или вы будите возмащаться о том.что цыгане обманули пенсионера.подменив ему ордена...вы повторяйте вашу фразу про законы рынка и лОхов..и не важно..ветеран ВОВ это или студент.лОх есть лОх..рынок диктует свои условия =) лОхи сами хавают и пускают в дом кого попало.


законы рынка лОхи хавают.согласен с Вами.


ровно до того момента.пока сбор этих насекомых не приведет к массовому увлечению.

А далее по накатанной. ...китайское фуфло...раскрашенные бабочки-махаоны из частных выпусков и т.д.



вот о чем и речь.ест ьспрос будет ипредложение. поэтому и на рынке сейчас монет тьма..в перемешку с фуфлом хороших экземпляров.которрых не купит ьбыло 10-15 лет назад. У нас в стране не каждый Ширяков и изучать тонны литературы.что бы тупо собирать монеты никто не будет.ради того,что бы в тонне фуфла найти оригинал.Поэтому два пути...либо не лезть в это хобби совсем ( ибо превратится это не в хобби а в изучение прикладной науки.только ради того что бы на фукфло не нарваться )..либо переть в "бизнес" в попытке впарить фуфло.которое будет лучше.чем фуфло соседа.



А в ыне допускает вариант.что ваш коллега по увлечению втюхает вам фуфло с целью навариться и лОхом будите вы? если не допускате.то очень даже зря

Фуфло было и раньше!
И много лохов, раньше на фуфло и попадало.
Сейчас же есть темы, что люди 20-15 лет назад купившие монеты, сейчас хотящие продать часть коллекции, а по факту оказывается - что половина фуфла у них в коллекции лежало десятилетиями.
Лохи, не только после 2008 года появились их всегда хватало.
А сувениры и не серьезные подделки - к продажам фуфла - я и не рассматриваю.


20 раз за год - это наверное относительно частая монета
Есть медь, которая НЕ редкая, но за не платят норм денег, тк в каталоге R стоит - лохи покупают

Ну тогда довольствуйтесь, кружками.
Вам же без разницы, если Вы отличить оригинал от обычной подделки не можите.
Еще раз скажу подделки были и 300 и 400 лет назад. И 200 лет назад для коллекционеров подделывали у кого были связи с монетными дворами.

Выводы, какие-то лоховские (извините)
Дилер и продавец успешный - на то он и в прибыли всегда, что могут отличить сложную подделку от оригинала или если вдруг лажанутся, они смогут без особых проблем сдать монету сдатчику (тому откуда она у дилера появилась).
И зачастую продавцы более образованее своих коллег покупателей...
Потому что - покупатели лохи и берут все что блестит и им лень получать образования в нумизматике.
Даже не смотря на то, что они считают ресурс - ОБРАЗОВАНИЕ - как один из главных, кто-то же выщше об этом отписался же


Опять не стыковка идет=))))

Выводы такие должны быть:
- либо обучаешься и коллекционируешь
- либо находишь человека, которому доверяешь и он за тебя формирует твою коллекцию
- либо валишь с этого хобби\рынка

Серьезное хобби - стоит хороших денег и не менее хороших знаний.
Не серьезное же отношению к делу не должно вызывать нюни, если купил фуфло, тем более не сложное=)))

Так вы продайте кружок по цене кружка.а не оригинала и народ будет довольствоваться.
А когда обманом продают фуфло.под видом оригинала.отмазка про лОхов уже не катит.Это катит под 159 УК РФ


нет.не поэтому. Вы видимо далеки от продаж с серьезным товарооборотом.Потому что
вы правильно сказали

успешней тот.у кого больше блестит.Вот именно по этому из за меркантильности торгашей,которые с перегаром стоят в клубах и торгуют блестящей монетовидной фигней и наживаются на покупателях и интересующихся путем обмана. и пропадает интерес к нумизматическому коллекционированию у большинства людей.



Вы же когда идете в магазин за хлебом.наверное доверяете продавцу.что он вам хлеб с ционидом не продаст? Или вы с хим лабораторие идете ?
Вы предлагаете людям не доверять продавцам? так вы так без грошей останетесь


Так доверять или не доверять?
или доверить формирование коллекции какому нить Мельникову. который с тупым выражением лица будет рассказывать .что собирать надо в унце и за 600 баксов тулить тебе серебрянный рубль надраенный до блеска кашачьих шариков со снятым полем в 0.5 мм.который он неделю до этого купил у бомжей за 10 т.р ?
Какая прелесть

Если уж мнимые нумизматы-продавцы относятся к людям .увлеченным этим хобби как к лОхам.то не удивительно.что последнии относятся к торгашам с презрением и как к тварям

Дак и продают красивые копии имперских монет из Ag, за 4 тр и не скрывают, что копии...


они продают, что чаще покупают...
там нумизматики и нет - либо условные "гвс", либо неликвид - монетки с дырками или в состоянии F

до тех пор, пока потенциальному нумизмату не попадется в руки настоящая монета, она снова пробудит интерес.
И человек в клуб не пойдет уже или пойдет, но четко зная зачем и всем втюхивателям - отказывая, как поход в Сбер. (где тоже всегда втюхивают всякое гавно, высасывающие из тебя деньги)
Новичкам в клубах, вообще противопоказано, что-либо покупать!


Откусывая кусок буханки - я не считаю за увлечение или хобби.
Но и надо смотреть и спрашивать, что покупаешь: свежая выпечка или два дня назад. с гвоздем или плесенью.
Любому разок-то что-то такое попадалось же...

если будите всем доверять - вы без копеек и останетесь...
Пример выше про клуб, Вы сами же указали.
Обманули. А теперь опять готовы обманываться? Народ не исправим


ВЫ доверяете не свои вкусы в собирании монет доверенному лицу. А формирование коллекции под Ваши вкусы - это большая разница.
Если под Ваши вкусы попадают монеты из слабов - почему нет?
Причем слабы - это не вкусы. Если попалась на глаза монетка, которой нету в твоей коллекции, но из твоей темы коллекционирования и по хорошей цене. Ты же ее купишь. Ну или можешь ждать еще 20 лет, без слаба попадется когда-нибудь.
У Вас к теме слабов не здоровой интерес =)
Они никому не мешают. и нет такой темы - собираю слабированные монеты.
Вы опять , путаетесь...


Так везде во всех сферах жизни деятельности.
К банкирам относитесь, ничуть не лучше же? Втюхивают кредиты, не обрисовывают подводные камни, навязывают стараховки, которые в 5-10 раз выше самих %% по кредиту. Навязывают дополнительные не нужные Вам услуги: пенсионные фонды и прочию лажу. Но картой банка, Вы пользуетесь - хотя бы тупо получая зп на нею =))
Повышают плату за комуналку и прочие не понятные платежи и тп и тд.
Куда не плюнь - везде так.
Один раз попался- лоханулся. Второй раз уже предупрежден.
Любой опыт в плюс обворачивайте
Не бывает в жизни, чтобы всегда были белые полосы.

Безусловно

Я рад за них.но эт ослучаи единичны. Я же говорил про бОльшую часть.которая ради наживы гробит все на корню,
оправдываясь тем.что лОхи сами виноваты и хочешь жить-умей вертеться.
Такие люди.ка ки гвоорил.оправдают и подмену орденов у ветеранов ВОВ -лОхи сами виноваты.
И детскую проституцию - хочешь жить.умей вертеться.

Много тем на форуме читал.где люди недоумевают.почему пропадает интерес к нумизматики.люди не атк как раньше ей интересуются и т.д.
Кто то выдвигает теории о том.что в РФ не выпускают юбилейку или выпускают страшную аки атомная война.
Кто то про то.что у подрастающего поколения одни компьютеры в голове.подъезд и винищще.

Я вижу иначе. Немног оутрирую.

1. Это все превратилось тупо в бизнес.
2. В оборот попадает ничтожная часть.которая хот ька кт омогла заинтересовать людей к этому хобби.
3. Тупое навязывание коллекционировать только редкое и дорогое.
4.Дикое кол-во фуфла на рынке.из за того.что предложение превышает спрос и каждый хочет урвать свои объедки
Многие начинали собирать с БИМа...советской юбилейки..погодовки или тупо ГВСок.

Человек со временем обрастает знакомыми по хобби и т.д...и в один прекрасный момент.мнимые эксперты-нумизматы начинают ему втирать...ГВСки -амно. погодовка не в унце - ты лОх. БИМ для нищебродов....полушка не кабинетного сохрана -как ты мог нас опозорить.показывая нам такое.
Нумизматы должны собирать в унце. только дорогое и редкое и только в СЛАБАХ.Это смысл нумизматики.Не согласен - вали ..нумЕзмат.ты должен покупать толкьо блестящие и желательно у нас за конский ценник.Нет денег - иди копи..и не приходи пока не накопишь.
И у человека нафиг отобьет желание вообще чем то заниматься.кроме рыбалки и бухать.
Утрирую конечно ..но вот ка кто так.
Т.е поддержки новых людей.которые входят в эту хурму.вообще никакой.Смотрят на него..как на очередного лОха.которому лишь бы побырому впарить .оставить без штанов.выкинуть и поржать.

думаю по тем ебольше ничего нового не напишу. Высказал мнение.насколько хватило букваря.

опять этот тезис: " ....навязывание коллекционировать только редкое и дорогое".
а своя голова для чего человеку? читать можно сколько угодно. а думать и решать самому надо.
кто хочет собирать монеты редкие и дорогие -тот собирает,
не хочет - пусть не собирает. кто хочет собирать гвсбим - пусть собирают,
это их личные деньги. в чем тут проблема то?

дык он же написал ему интересно чужое мнение, главное что скажут люди ,а не свое личное мнение.
Я вижу этому одно название-мода. Ну все как в тряпках, плохо оделся засмеют.

Ну да, всегда так и было. Это называется "улучшать коллекцию". Просто благодаря инету процесс ускорился в разы.

У меня одного впечатление "шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!!!!"?
Где деньги - там рынок. Вы ТАК говорите про барыг, как будто это что-то плохое
Грейдинг позволяет ОБЪЕКТИВИЗИРОВАТЬ оценку состояния монет, за сим "гробики". Джеймсу из NGC по фигу и на вас, и на меня, и на того лоха, которого мы с вами разводим. Джеймсу платят за ОЦЕНКУ СОСТОЯНИЯ монеты, такую, которая не подставит контору так, что этой конторе доверия больше не будет. Ибо ВЕСЬ бузинесс этой конторы зависит от ДОВЕРИЯ к ней. То есть, когда на "гробике" написано "MS стопицот", и мне, и моему контрагенту ПРОЩЕ договориться относительно качества. Ибо Джеймс не знает (по дефолту) ни меня, ни моего контрагента. Яспень, тут тоже может быть коррупционная составляющая, но число сомнительных случаев резко сокращается по сравнению с ситуацией в клубе когда десять барыг тебя убеждают что четыре рубля 1922 года не могут стоить больше 19000 рублей

Обычный мельхиор или никель-латунь Советов 1958 года стоят сильно поболя золота Николая II 1899 года
И ВАЩЕ, вот это "скучно на аукционах" шмонит ТАКИМ снобизмом, как будто вся международная нумизматическая индустрия была создана исклбчительно для поддержания хорошего "нескучного" настроения лично пользователя "мишутка"
Скучно - не ходи, дорого - не бери, а главное - неби моск.

Сравнивать золото Николая 1899 с 58 годом - по меньшей мере - не корректно. Курсовая монета и монета, не выпущенная в обращение - сравнивайте тогда уж с золотом 1895 года...

И потом - в аукционных ветках - не 58 год продаётся, а чаще всего УГ и банальные вещи.

и я знаю лично таких людей-НО-там огромные вложения-мизерный профит и сбросить надо быстро-новинки-иначе обязательно попадёшь

какая то тупизна. барыги - не барыги.
почему торговля монетами вызывает столько эмоций? да вам каждый божий день на все чем вы пользуетесь по копеечке накидывают, а вы не тарахтите. всегда и везде должен быть интерес, не даром существует рынок монет и купить подешевле за счастье.
серьезные коллекционеры - да они огромные бабки в виде комиссионных платят разного рода аукционам и дилерам.
что за тупость этого не понимать?
если бы не люди которые зарабатывают на торговле монетами, собирали бы все гвс из сдачи в магазине.

странно, но когда я продаю монету через аукцион ,я в стартовую цену забиваю и комиссию аукциона и за меня платит конечный потребитель. Если монета конечно продается намного дороже ,чем ожидалось , частично плачу и я .