Монеты России и СССР

сначала нужно решить чья правда,а формулировку не долго придумать

тут вы торопитесь с выводами. разногласия - это подтвержденные позиции, типа - я все равно считаю так и так то, я не согласный.
такого нет.
есть несогласованность. а это не разногласие, это просто рабочий момент, обсудили и нет его, согласовали.

это хорошо, что правила обсуждаются и народ интересуется.
но, тут вы меня слегка удивили. реально считаете этот вопрос требует дополнительного решения? что он уже не разрешен?

Так чего сложного- то. Предложивший контрпредложение в аукционе, должен подтвердить свою ставку после принятия контрпредложения продавца.
Извините, пропустил Ваш ответ Александру, т.к. через уведомление посмотрел.

мнения разделились,а перед тем как вносить дополнения нужно решить что дополнять

а почему должен?
имеет право, но никак не обязанность. чтобы говорить "должен", то нужно прописывать пошагово и ответственность продавца.
где обязанность продавца давать свой ответ на такой запрос? в какой срок? действует ли предложение контры до конца аука или только в текущую дату, когда было предложение? что, если нет ответа продавца больше трех суток?

ваш вариант рождает массу вопросов. то есть, сильно усложняет правила и требует дополнительных разъяснений.
а задача была ровно наоборот - делать проще, четче, яснее.

с этим я категорически согласен.
всегда говорю - сначала дайте внятное техзадание, тогда получите внятный вариант решения.

Надо легализовать фразу "контра - ХХХ. Если да - то старт". А то за нее часто карточки раздают.
Но зато в этом случае - у задающего вопрос - преимущество.

это уже жк

Вроде все четко в Правилах:
3.23.1 Контрпредложение.
Если по лоту не было ставок в течение 2-х дней, любой из форумчан может предложить продавцу свою цену, за которую он готов купить ее. Если продавец согласился, то предложенная сумма автоматически становится стартом.

Никаких вопросов и условий ставить не надо. Вопрос -это обсуждение лота. Условие - это ЖК. Надо именно предложить меньший старт (контрпредложение). Если продавец соглашается, то предложение становится стартом.


Например:

Старт: 1000 руб.
Шаг: 10руб.

Контрпредложение: 895

Согласен.

Далее следующие покупатели перебивают новый старт. Предлагающему контру зачем подтверждать свою контру? Он уже ее озвучил.
Только тут и продавец не должен уводить первого покупателя от его ставки-предложения словами "Новый старт 895". По сути, сумма старта, озвученная первым покупателем - это и есть первая ставка. Тут продавец должен до всех довести, что он согласился на первую ставку от первого продавца, ниже суммы старта:

Согласен. Новый старт 895 руб., ставка принимается от Покупателя № 1.

Т.е. стоит определить, что контрпредложение равносильно первой ставке при согласии продавца, а не является условием ставки или обсуждением лота в части ее старта.

Ulam, это идеальная ситуация.
И даже есть не брать во внимание ставки с условием, когда звучит так: "Контрпредложение 800, если да, то старт",
то часто бывают вопросы: "контрпредложение 800?"

Ситуация:
Старт: 1000 руб.
Шаг: 10руб.

Контрпредложение 895?

Согласен.

Здесь уже подтверждение предложения если и не требуется, то не так очевидно.

Слова могут быть разные: "контрпредложение: 895", "предлагаю начать с 895"... Это должно звучать как предложение, а не вопрос или условие. Тут надо не вертеть смысловыми нагрузками в русском языке, а указывать на свою четкую позицию. Раз предложение - то предлагай, а не спрашивай, не ставь условия. Вопросительный знак в конце предложение переводит предложение в вопрос. Но тут уже школьные основы немного надо знать, тут ничего сложного нет для тех, кто учился в школе, либо обучался по самоподготовке дома.

...

Есть в Правилах подвох, на который ведутся при прямом прочтении по пунктам. П. 3.213.1 "...предложенная сумма автоматически становится стартом" - с этого места все начинают возвращаться в Правила с момента про старт (п. 3.12): "Старт" (обозначает ставку по стартовой цене)" и ставить новую стартовую ставку, хотя, по сути, Продавец № 1 её уже сделал.

Полностью согласен, вот только за ставку с условиям у нас карают ЖК. Рано или поздно каждый из любителей предложить контру - перестанет добавлять условие. Это действенно (хоть и не оптимально на мой взгляд: проще в правилах 1 раз прописать, чем постоянно ЖК лепить новичкам).
Но за знак "?" я еще ни одной карточки не наблюдал. А с ним как раз могут возникать разногласия.

Ну так и не ставьте условие и вопросительный знак. Еще раз прочтите мои сообщения. Надо именно предложить.

"контрпредложение: 895", "предлагаю начать с 895" - это не условия, это предложения нового старта.

За знак вопроса карточки не дают, потому что это не условие, а обсуждение. Это вопрос, а не предложение ставки при условии снижения старта (если... то...). И это м.б. не засчитано как первая ставка, он же не предложил, а спросил.

Согласен, можно и проще. Контрпедложение не считается ставкой.

во. это уже дело. одной фразой расставляет все по своим местам.
контра - предложение, а не ставка. если предложение принимается - делайте ставки, господа.

это примерно как: всегда в ПДД при въезде на круг водитель имел преимущество, а тут разом сделали все наоборот.
Зачем менять то, что в 99% работает - т.е. контра предлагается, ее принимают и оба участника + третьи лица считают ее сработанной ставкой.

Абсолютно неправильное предложение, которое приведет к путанице на очень долгий период.

Ну а смысл,писать в правилах о том,чего не существует?
Даже сейчас, у спросившего нет примера ситуации.Разговор то по сути не о чём.

Разногласия у людей возникают . Вы говорите, что контра не является ставкой. Александр ( Гофман ) написал, что контру не надо ставкой подтверждать. Сергей ( Грешник ) разложил вроде по полочкам примерно.

Я разногласий не вижу!
Обращаться при спорных ситуациях на аукционе,нужно по адресу,тут написано к кому - viewtopic.php?t=540680

Ага
Больше сообщений в аукционе не было,продавец после закрытия сватает предложившему лот,а тот - "Я не делал ставку,я просто предложил!"А продавец в ответ - "Ну ка быстро выкупил,а то ЖК получишь".
Как вам ситуация?У меня из таких - целые бусы!
Советую о правилах дискутировать с с-модератором,а не с троллем 60го уровня(в смысле с 60тью ЖК за нарушение этих самых правил).

Отредактировал правило без раздутия,заменив одну букву двумя другими.Надеюсь,теперь поводов для додумывания будет меньше.

Эдвард, тогда последний вопрос. Если продавец молчит после контпредложения допустим 2 дня и покупатель купил в другом месте и ему уже этот лот не нужен. Я так понимаю покупатель должен написать о том, что его контрпредложение больше не действительно

Ничего никто не должен.Вся эта местечковая суета и расшаркивание контрпродуктивны и стоить будут писателю жк по п.п. #3.8..Любое наложение обязательств влечёт наличие контроля за соблюдением.

sergey.m, теперь по новой редакции п. 3.23.1 предлагающий контрпредложение должен понимать свою ответственность в невыкупе лота при выигрыше по предложенной контре, пусть следит за своими телодвижениями на торговых площадках, продавец не обязан бегать за ним.