Монеты России и СССР

Если крупная монета в стопе верхняя, её легче перевернуть, биткой ударяя о край крупной монеты. Ну можно перевернуть 3 копейки ударив плашмя, но тогда бита должна быть крупнее чем трюльник, например 10 копеек масон.

Если в стопе есть монеты схожие по размерам , номиналу с битой, то как раз для этого и делались насечки, чтобы биту при переворачивании её на орла не перепутали с монетой-небитой.

Чем старше монета по наминалу или крупнее по размеру, тем лучше для игрока-хозяина монеты, он первым кидает свою битку в стопку монет, а если сразу попал и какая то монетка перевернулась на орла, он её забирает .

По Вашей гипотезе лучшими "битками" будут монеты-перевесы меньшего диаметра, но большей толщины.
Этот принцип при рассмотрении ионет с насечками не соблюдается. Другое дело, что кроме "чики" существует масса других азартных игр, таких как "пристенок", "котёл", где вообще не нужно бить монетой по монете, но обозначать "биту" нужно. Вдавления, показанные Вами, на мой взгляд, не от других монет, а от инструментов с выраженным рабочим концом или от вдавливания на рельефной поверхности.

гы, если это от монет вмятины, то петросян - первый космонавт. у него на голове от шлема вмятины.

11-03-2023 21:13:17 Макс67 пишет:"Посетил сегодня ГИМ. Наткнулся на такой вот экспонат. Не иначе проделки диавола! "
Фото подписи обрезано так, что может ввести в заблуждение и бросить тень на учёных-нумизматов ГИМа. Не надо так шутить! Не у всех на форуме есть такое чувство юмора и многие могут принять за правду и все монеты - фишки для орлянки -за фальшивки. А кто в теме тот поймёт, что шутка смахивает на мелкую фальсификацию. Или я не прав?

Ничто не сможет запачкать репутации авторитетного Музея и его сотрудников. В некоторых московских музеях наблюдал "копии" античных монет, не обозначенные, как копии.В региональных музеях видел бронзовые инструменты - новоделы. Для посетителя некоторые нюансы не существенны, общее впечатление и воздействие от экскурсии от этого не страдает, а способность включить в экспозиюю немного "нетрадиционные" предметы свидетельствует только о творческом походе. Как мне кажется.

Вот Вы уже готовы "крыть этим фото". Интересно, как это будет выглядеть?

Интересно, когда это гиблая тема и бредовая теория игровых насечек умрёт ?

Никогда! Потому, что всегда найдутся любители поспорить, которым не нужна истина, а главное обозвать-"гиблой и бредовой" или ещё как то, в чём они не разобрались или не хотят. Вот Вы Александр, зачем пришли,если Вам так не нравится тема?

Вообще теория про "орлянку" не выдерживает критики. Если нужно смухлевать - нужно делать это незаметно. Можно подумать, среди игроков был один только такой умный или остальные были слепые - не видели надпилов.
Всё проще - как сказала одна бабушка своему внуку: "Тесто имя резали на лапшу - от так: брали двумя пальцами, и катали!" Вот и всё. Не купить было лапшерезок раньше.

все виды насечек не сводятся к одному применению. спектр широк, от украшательства, памяток, до утилитарного применения.

Всё это давно описано в моих статьях и книжках. Если у Вас нет терпения и желания читать. То уж и я не хочу Вас принуждать. Могу только посоветовать почитать хотя бы тут всю тему с самого начала. Но прежде ознакомьтесь с притчей " Слепые и слон".

Я не пришел, а не уходил отсюда.
Просто интересно почитать опусы некоторых.
А Вам что то доказывать и утверждать - это бесполезно, т.к. Вы уже книгу давно опубликовали, а остальное не волнует.

Пишите свою критическую книгу.Только Вам обязательно надо прочитать и осмыслить всю тему тут, 2 мои книги и около 20 статей. Список статей есть в моей новой книжке "Загадочный алтынник 1718 г." Напомню, заслуга определения связи насечек с орлянкой принадлежит Владимиру Александровичу Ткаченко, основателю и научному сотруднику калужского музея ремесла, архитектуры и быта. Он первый опубликовал статью в научном издании. В 2001г.он умер. Мой долг наблюдать за темой оберегая её от провокаций
(типа недавно выставленной фотографии из ГИМа).Всем удачи.

Спасибо Владимиру Александровичу! Но называть "заслугой" гипотезу, согласитесь, рановато. В музейном деле очень много проблем, как и во всей исторической науке, поэтому, думаю, у человеака такой сферы деятельности нет достаточного времени, чтобы надолго и всерьёз нырнуть в тему "Орлянки".

Однако, термин монеты- фишки уже существует и он признан учёными-нумизматами о чём свидетельствует фото из ГИМа в теме оно есть на стр.172. А так же в Энциклопедии российской нумизматики Т.1 Стр.269-270. Орлянка.
А те у кого нет времени, могут называть "гипотезой" и ждать, когда выйдет книга другого автора с другой гипотезой.

В ГИМе есть "конфетница", выполненная из медных монет (в том числе колыванских), натёртых какой-то бякой до серебристо-серого цвета. "Вещь в себе". Но книга "Императорские медные монеты как материал конфетниц" пока не вышла, к сожалению. Подозреваю, что если такая книга выйдет, научный мир не подпрыгнет до потолка. Сейчас времена такие, не до того.
Сегодня копал место, где в 1930-х был тир. Нашёл несколько раннесоветских монет, насквозь простреленных из "мелкашки". Непонятно откуда всплыла фраза "монеты-мишени".

"Сейчас времена такие, не до того."

"Времена не выбирают. В них живут и умирают". А в большой теме использования монет в быту . Есть про это книги. Например: Монеты в народной одежде и украшениях. М., 204 стр. с ил.2019 г.Прекрасное издание. Или о впаянных монетах в ковши, блюда и т.д. Например фирмы Фаберже.
Но это уводит от темы. И если Вы ещё не разобрались с монетами -фишками для орлянки, зачем уводить разговор в сторону.

дык тема не про орлянку, а про насечки на монетах. отверстия в монетах так же могут быть насечками. и очень удобно использовать такую монету как фишку.

Нумизматика, конечно, ёмкая и многоплановая наука, но вот тема азартных игр, по-моему, скорее относится к социологии. А уж то, что там использовали для переворачивания, монеты, фишки, чугунные колодезные крышки - это второстепенно. Нумизматика - историческая наука о материалах, изображениях, технологиях выработки и обороте монет как платёжного средства, выпускаемого эмитентом - конкретным историческим лицом. Как с помощью темы "орлянки" можно придти к выводам, важным с точки зрения исторического процесса? Те историки, кто воссоздаёт бытовавшие в древности азартные игры, реконструируют сам игровой процесс, привязывают его к тем или иным временам и общностям. Какой значимый вывод можно сделать, найдя античную монету с радиальными надрезами, скажем, в могильнике? Что покойный был лудоманом?
И можем ли мы теперь, основываясь на аксиоме орлянки, смело сделать вывод, что азартнее чуваша никого не найти?

Здесь может разобраться лишь П.Е. Трунен, выдающийся исследователь всего загадочного и неисследованного.

Владимир,тема называется "Кто и для чего делали насечки на монетах?"- и это раздел нумизматики!

Спасибо за уточнение!

Орлянка... Вшичесалки... Катушки для ниток...
Здесь всё гораздо глубже. На одной из своих подобных монет удалось разглядеть нечто...
Ничего не напоминает? Это подвид т.н. "кыштымский карлик".
С какой целью "они" это делали - загадка.