Монеты России и СССР

Говорил я с двумя местными нумизматами - ветеранами.
Одному 75 лет, другому 81 год.Один из района, один из Пугачёва.
При них монеты не пилили. В уличные игры на деньги они играли.
Пилёных монет не применяли. Фальшаки, типа моего выставленного, были.

Для всех мои описания - не довод (я их мог и выдумать), но я ТВЁРДО знаю:

1) Пилёнышей в нашей местности много (6 - 10 процентов в подъёме).
2) Пиленными в 30-40 гг у нас не играли.

Вернулись к тому, с чего начинали: "Для чего их пилили"?

Пятак из моей коллекции. Не чищенный. Лицевик лысый, обратка тоже практически нечитаемая за исключением нескольких элементов. Копейка для сравнения размера.

Выкладываю до кучи монету с форума кладоискателей.

Солидарен с "3cthutq3" хоть и живем в одном городе но пока не встречались. Но ВОПРОС для чего пилили так и висит. У меня и у жены есть родня в деренве ( в Пугачевском Ивантеевском районе) но никто про пиление на монетах НИЧЕГО толком сказать неможет. Спрашиваю для чего ответ один "Хрен его знает". Прожили всю жизнь в деревне, самая старая Бабушка (досе здравствующая) родилась в 1916г. Возможно это делали просто так. Вспомните школьные годы, наверное каждый на остром угле парты делал насечки, а вот для чего? Версии будут у каждого свои. Также и здесь - я так думаю.

всё таки без помощи учённых мужей не обойтись. я уже предлагал, те кто живёт в крупных городах,сходите в музуй,университет и т.д. встретиться с хорошим историком и тогда может мы сдвинимся с места. а так кол-во версий будет только рости или тема помрёт,а до истинны мы так и не докопаемся.

Нет, ПРОСТО ТАК не пилили бы упорно все монеты только с аверса. Тут должна быть какая-то закономерность...
Истина где-то рядом...

komisar, надо бы учёных мужей, таки - да.....
Но, дабы серьёзный учёный раскрыл на форуме карты?
Ведь это же, как мин -публикация, мах- диссер.

Подъём Воскресенский р -н Саратовской.
Верхние 2 ряда -пилёныши полные и частичные.
3 ряд -колечки лелали.
4 ряд -глумились и сильничали всяко.

Обсуждая на форуме копателей непонятные загогулины, наткнулся на следующее сообщение:

[quote=kiSan,Jul 2 2010, 00:58]
На следующей неделе поеду в музей,там работает бабулька-одуванчик (91 год ) спрашу что это.Кстати прекрасно мыслит ещё бабуля и ведёт экскурсии. Она и помогла с определением издевательства над монетами (надпил по гурту,по кругу) что это обычные пряльца,говорит что сама до сих пор пряжу на монетки намаывает.
...
В инете инф. не нашёл.Но бабуль с музея мне говорила и показывала как это делается.Всё довольно просто и деревянных катушек не надо!
...[/quote]

Так что может действительно, всё довольно просто?

Так что может действительно, всё довольно просто?[/quote]

Изначально такая версия была, но почемуто все дружно ее отвергли?

Так что может действительно, всё довольно просто?[/quote]
Вроде обсуждали данную версию.
Но опять же возникает вопрос:
почему со стороны орла ?
почему монета ? (нет ничего попроще ?)

Я привёл цитату лишь для сбора информации.
Насечки со стороны орла - как уже обсуждалось, чтобы потом можно было пустить в обращение.
Но лично я всё-таки склоняюсь к версии использования в игре.
А нитки и пряжу у меня в деревне наматывали на кусок плотно скрученной бумаги или на спичечный коробок. Проще некуда.

Сам такое видел не раз.

"Я привёл цитату лишь для сбора информации."

Спасибо за внимание к теме. Согласен слабенькая версия.
Т.е. бабушка могла мотать, но на монетки, кои изначально делались для.............
Тем более она в музее работает всю жизнь.
"У него этого гуталина!" (кот Матроскин, имя не знаю).

на монету много не намотаешь. и тем более за чем на деньги мотать когда под рукой столько безхозного материала валяется. мотай - не хочу.

Читал я мужики, читал и пришёл к выводу , что обрядовая версия использования таких монет по моему не логична.Как видим в основном медь используется, почему тогда серебро не пилили или золото?Ведь если поверье было какое, то как у крестьян, так и у более богатых было бы, а им негоже как-то медь пилить и в кармане носить если можно полтос или чирик из благородного металла сделать ввиде талисмана-это моё имхо.Отсюда делаю вывод, что подобными вещами занимались не самые богатые люди, тобишь крестьяне и следовательно применение сих вещей следует искать только применительно к ним......

А как же повсеместное использование медных (потом латунных) крестиков?
Ведь серебро, злато в крестах бывало очень редко. Уж здесь богатые пацаны могла сверкнуть металлом!
Но нет, пошли более - менее массово только с конца 19 века.
А до того и богатые медь носили, и дерево. Обычай-традиция-суеверие....
Тем более "полтосы и чирики" запрещались портить . Да и внимания к ним поболее было. Золото тогда, как и сейчас, всяк норовит понюхать, зубом царапнуть.
И меня, как и всех, интересует. При такой массовости употребления -никаких упоминаний современников. Впору триллеры писать типа "Роковая загадка наговоренного пятака".

Еще объяснение - богатым, может, особо и не заморачивались такими обрядами, если брать во внимание, что это - на привлечение денег. Они у них и так водились. А портить золотую монету, это, поверьте, по тем временам было неразумной роскошью, которая присуща была только "новым русским" времен 90-х. А серебро пилили, правда, не так часто (очень редко, судя по находкам) - кто-то же выкладывал,по-моему, картинки.

Задал тут вопрос старому железнодорожнику (путейцу),так вот раньше, прежде чем доверяли молот костыли забивать, учили молотобойца попаданию по костылю следующим образом: клали монету (копейку) и ученик должен был по ней 50 раз попасть и расплющить, иначе говорит на них черенков не напасёшься.
Он предположил ,что кто-то руку набивал ,слесарь,часовщик или что-то в этом роде.

Много интересного,наматывать нитки-не годится, играть в пристенок? 5-ак 1788г тяжеловат,
да и помнётся, медный.И тоже пиленный со стороны орла.Так для чего пилили?

Akexlu, спасибо за версию.
Но как-то много их, часовщиков, в старых деревнях было.
Не Швейцария мы, ох, не Хельветия.))))))))

Как-то к единому ответу не пришли и тема погибла.

Вот новая монетка 10 коп 1837 г. Как всегда насечки со стороны орла.
Приобретена (для интереса) во Владимирской обл. г. Ковров

По поводу наматывания ниток на монеты, наталкивался в словаре Даля в пояснении к какому-то слову на народное выражение из которого можно было понять, что такое всё же происходило, ну или могло происходить. Относилась высказывание к девке на выдани, что мол девица не бедная, а звучало как-то так, типа у неё даже пряжа (или нитки) на деньгах. Не могу точно фразу вспомнить, потому и поисковик чего только не выдаёт, но читал лично - точно.
По отношению к металлу медь-серебро. Хотелось бы привести загадку, записанную тем же Далем.
"Медь дороже серебра: серебро - чертово ребро, а медь богу служит, царю честь воздает (колокол)."
Но это православие, а язычество на Руси не так быстро скончалось, как нам кажется. На селе, в разных районах ещё долго тлело старо-древняя традиционность, которую толком никто не изучал. Более того, адептам приходилось прятаться и маскироваться. Замеченный непосвящённым соседом изготовленный для ритуальных целей предмет, из какого либо другого материала, мог быть расценен как атрибут для совершения колдовства с соответствующими последствиями. А тут, на тебе - герб государства и не вызывающая подозрений монета. Отношение к цвету металлов, его форме и знаков на нём могло быть таким:
Белый металл (серебро) – свет луны – ночные духи – усопшие.
Жёлтый, красный ( медь, золото, бронза) – свет солнца – дневные божества (высшего уровня) – вечно живые (и более властные).
Форма - круг, изображение орла (который во многих народах был символом неразрывно связанным с солнцем, так – как не только среди птиц, но и вообще - животных, является единственным существом способным смотреть на солнце не моргая. А двуглавый - так ещё и символ вечной цикличности. Встречающий, паря выше облаков (а значит рядом с небесами, или даже в них самих), солнце на востоке и провожающий его на западе.), осталось, для полной узнаваемости, нанести солярные знаки – чёрточки. Более того, их наклон мог означать ещё временные периоды ( осолонь, посолонь) уменьшение и возрастание светового дня, а радиальные – солнце стояние. Да мало ли чего ещё мог бы порассказать надпиленный кружок, своему пытливому исследователю – да видимо время ещё не пришло.
Другие виды надпилов могли прекрасно сосуществовать параллельно с ритуальными и нести бытовые нагрузки. И лечебная медь, и всевозможные вычёсывания и даже обмотанная нитками, в тон одежде, монета вполне могла заменить пуговицу нужного размера. А когда вдруг придавит нужда, отпорол её и купил шматок хлеба.
Вот недавно почитал о жертвенной одежде (ссылку прилагаю)
http://www.ipdn.ru/rics/va/_private/a8/ ... rdaeva.pdf
Там, правда, об обских уграх, но я сомневаюсь, что наши предки так уж сильно отличались дохристианскими обычаями. Так вот там среди прочего упоминается и о использовании монет, которые НАШИВАЮТСЯ КРЕСТ НАКРЕСТ нитками, увидеть такую монетку не удалось, хотя картинки и есть, но не монет. Ну не уверен я, что для такого способа нашивания они сверлили четыре отверстия, насечки были бы куда как удобнее.
Чёт, заболтался. Заканчиваю. К окончательному выводу не пришёл, но сакральная версия мне нравится больше бытовой. Спасибо топикстартеру, что поднял эту тему, копатели будут бережнее относится к найденным предметам , описывая географию и хронологию находок, накопится материал ждущий своего исследователя и возможно лучик знаний осветит нам тёмную щелочку нашей же истории.

Почему то такие "пиленые" монеты не попадались ни на татарских, ни на мордовских деревнях- только на русских.

Когда брал монету - продавец (женщина) на мой вопрос о насечках сразу предположила, что для игр.
Но я до сих пор слабо в эту версию верю, хотя пока своего мнения о происхождении насечек не имею

Копаем сейчас деревню. Русскую.
Монеты 1730-1812 годов. Ни одного пилёныша.
Или подобных игр, обрядов, клубков, вшей там не было, или село ушло, а пилить начали позднее. Но тут вопрос. Если пилить начали после 1812, включая старые монеты. то сохранение аверса для оборота утратило необходимость. И пилили бы, как кому хочется. Ан нет, и снова тупик.

вот эта версия интересная.Конечно люди "пришивали" монеты орлом наружу,другие версии этого не объясняют(почему именно со стороны аверса надпил)
правда я думаю еще при игре в "орлянку" могли облегчать одну сторону ,монета падала более тяжелой стороной,тоесть орлом вверх.