Монеты России и СССР

Если бы Вы, Владимир, прочитали мою книжку, то увидели бы на стр.106 -107 целую группу монет с выделением реверса (2-я группа). Главное для игрока было зубчиками усилить отличие сторон. На российских монетах орловая сторона выделялась чаще в силу сложившейся традиции. Что касается представленной Вами монеты Адриана, если она найдена на территории России. То есть, вероятность, что она превращена в монету- фишку подобно российским образцам.

Если бы Вы, Владимир, прочитали мою книжку, то увидели бы на стр.106 -107 целую группу монет с выделением реверса (2-я группа). Главное для игрока было зубчиками усилить отличие сторон. На российских монетах орловая сторона выделялась чаще в силу сложившейся традиции. Что касается представленной Вами монеты Адриана, если она найдена на территории России. То есть, вероятность, что она превращена в монету- фишку подобно российским образцам.

Ещё одно выделение реверса:

Судя по сообщению (инфа уже была на "Старой монете") - найден в октябре 2020 года на Житомирщине.
Отрукоблужен не ранее начала 1960-х годов, то есть просто по возрасту живых свидетелей этого "применения" должно ещё быть много. Однако, ни в одном достоверном печатном издании - ни слова...
Неужто-то и этому изделию определят "орловую сторону" и запишут, куда и почти все остальные рукоблуды из этой ветки?
Или, может, хоть как-то по другому попытаются объяснить предназначение?

А что не так?
Четко выделили аверс, что бы не дай бог не перепутать с рифленым реверсом
Эта тема давно уже стала темой одного человека

Предлагаю опровергнуть такую версию:
Насечки могли служить не для помощи в том, чтобы отличить аверс от реверса, а для того, чтобы отличить монету, выступающую атрибутом и инструментом игры, от монет, являющихся ставками игроков.
Ведь насечки на любой стороне будут видны независимо от того, на какой стороне монета лежит. С учётом давности темы, допускаю, что что подобные версии могли рассматриваться.

Кстати, интересная версия. А для обмана на ощупь... стоило ли уродовать всю монету - для ловких пальцев достаточно 2-3 бороздки сделать, а так слишком велик риск, что оппонент поймёт, в чём дело.

Всем привет. Насечки видны только с одной стороны.

И Вам привет.
Видимые насечки на Вашем экземпляре помогают выделить аверс?

Совершенно верно. Это само собой разумеется. Чтобы не подменить или перепутать.

Аверсы медных монет помечали
насечками (запилами) для игры в «орлянку». Основное назначение таких насечек – выделить орловую (гербовую) сторону, чтобы не было каких-либо противоречивых толкований игроками – какой стороной выпала монета – орлом или
решкой. А также насечки, придавая индивидуальный характер монете-фишке, защищали ее от подмены в игре. -(выделено мною)
Цитата из ж. Нумизматика и фрагмент из книги (см. подпись)

Извините, не понял. В какой игре имеет смысл "подменить фишку"? Поменять место фишки - понимаю, иногда хочется, а вот с подменой сталкиваться пока не доводилось.

Вспоминаю с детства .Собирались в кучу на определённом месте люди для игры в чику .Каждый показывал свою монету ,которой будет метать и бить . Не помню были ли они с насечкой или нет .Запомнилось из разговоров ,чем больше тем лучше . Чертили линию на которой ставили ставки монет в одну стопку .Много игроков пару и более стопок получалось в высоте . Выбирали старшего кто будет водить .Через жребий на палке от низу до верху обхватывая одной рукой каждый . Водил тот кто держал палку верхним и выше его никто не мог взятся рукой за неё . Далее от установочной линии отходили на договорное расстояние и делали метку , с которой можно было не пересекая линию бросить монету чику в установленную стопку . Если чика монета сбивала стопку то сбитые монеты забирались владельцем чики и он же первый начинал бить оставшеюся стопу с расчётом того, чтобы монеты перевернулись с орла на решку или наоборот ,как договаривались игроки . Помню все били стопу или отдельные разбросанные от удара монеты своей монетой битой по очереди ( если у предыдущего игрока не перевернулась ).Все монеты биты афишировались и другую запрещено было использовать в игре . Стало быть монета бита или чика была помечена у каждого. Потом уже помню стали применять биты свинцовые и они гнули монеты и в магазинах её продавцы не принимали .Так игра себя изжила .В орлянку всё также примерно и у каждого была своя монета которую крутили и она тоже афишировалась. Далее и от индивидуальной крутящей монеты отказались и тут на арену вышла монета одинаковая с обеих сторон .Кривда побеждала правду и интерес всегда в играх умирал как и сама игра .Но игры по сути честные и азартные и представляли некий материальный интерес .Из воспоминаний победитель как правило выигрывал сумму до 2 - 3 рублей . Это при хорошем раскладе .И ещё на неделю было разговоров об этой игре .

Ещё забыл написать , что начинал игру первым тот чья бита - чика падала ближе к стопе .Расстояние измерял тот кто водил .

Ещё было понятие "мара" - когда бита падала на линию, проходящую через стопку и перпендикулярную оси бросания.

Владимир, именно в орлянке это и было распространенным способом обмана. В моей книге приведены характерные случаи описания такого жульничества из разных источников. Этим же и объясняются разнообразные способы защиты от подмены: от различных изящных запилов, до специальных именных монет-фишек.

Александр, спасибо за интересное дополнение из Вашего опыта жизни.

Версия конечно интересная, только если ставили на кон, то с бросаемой эти монеты не пересекались, а других вариантах (один на один или по кругу) именно бросаемая монета и являлась ставкой. И как быть с теми предметами, которые с монетами ну уж никак не спутать? Иностранные монеты, медали, трактирные марки, трамвайные жетоны, просто различные запчасти, донца пробок, крышки часов, шильдики и т.п.? Некоторыми из них, типа финских жетонов, не круглых шильдиков, крышек от часов вообще в орлянку играть проблематично, однако насечки как на монетах, да и находят вместе с монетами.

Человек, который может спутать крышку часов с чем нибудь другим, не может быть азартным игроком, в принципе, его обнуление как игрока произойдёт в первые минуты игры. В местах заключения, правда, что угодно может использоваться в совершенно любом качестве, но в тюрьме нет напильников...

Самое интересное то, что во время, когда делались насечки, с напильниками тоже была мягко говоря напряженка. Ну не было тогда поточных линий, на которых напильники катали десятками тысяч как сейчас. Каждый ремесленник или завод изготавливал их себе сам. Не то что бы это был редкий и сильно дорогой инструмент, но и отнюдь не общедоступный и дешевый.
Так что насечки в то время было сделать гораздо сложнее чем сейчас, при том, что существовали гораздо более простые и эффективные способы выделения.

C салюта, раздел металлопоиск, опознание.
Шильдик от манометра. Найден около Сызрани, в поле. Сопутка: монеты до 1917, трактирная марка, стальная бирка (вероятнее всего гардеробный номерок).

В каждом регионе была своя : мара;. В наших краях это был СОСТАВ. Наверное потому, что монетки лежали на черте стопкой, составленные в стопку.

У нас "состав", применительно к нумизматике - крайне жуткая тема. Мой Дед при жизни рассказывал мне, что Он с товарищами клали под проходящие железнодорожные составы монеты. До сих пор, при прогулках по кедрачу с прибором, обнаруживаются следы этого нумизматического беспредела. Пару раз попадались и редкие. Нашел даже копейку Николая Первого, раскатанную в блин поездом. Передал "наверх" спасибо.

Этой весной наткнулся на интересное место у речки, где поднял около 350-400 монет поздней империи и ранних советов. Все неглубоко, лужайка 50/50 метров примерно. Каждая 15-20 монета с насечками со стороны орла. В основном с насечками была крупная имперская медь, советы были целые. Как позже выяснилось, на этой лужайке собирались раньше трудяги мужики на отдых с недалеко находившейся кожевенной фабрики, позднее это место облюбовали беспризорники(примерно с 20-х, 30-х годов 20 века), которых привозили на трудовую повинность. Видимо на досуге играли в орлянку. Иначе объяснить это явление не получается. Номинал найденых монет, в основном от 1 до 5 копеек.

Кольцевичок Ваш удобнее ложится в версию чики, тем более беспризорники...
Обратите внимание на вдавления. При орлянке такие не образуются.
Пятак в качестве биты - самое то. Интересно бы взглянуть на самый мелкий номинал, мелкой монетой бить неудобно.

Дело в том, что с насечками и разбитые попадались только крупные медные монеты. Мелочь вся хорошая. Эта мелочь была в качестве трофея, как я понимаю. Суть в том, что играли. И насечки на монетах делали именно с этой целью. Ну а так кольцевики убить о советские или даже другие Монеты, я думаю, нереально.