Монеты России и СССР

Небольшое уточнение про инструменты для нанесения насечек.
Народ тут неоднократно экспериментировал, пилили монеты по старым образцам. Однако все почему-то забывают, что сейчас совершенно другие условия. Набор надфилей можно купить за копейки в любом хозяйственном магазине, напильники катают на автоматических линиях сотнями тысяч, любых размеров и профиля, и у каждого в кладовке хоть один, да завалялся.
В начале XX, а уж тем более в XIX веке было несколько по другому. Не то что бы напильник был такой уж редкий и дорогой инструмент, однако и не общедоступный. Каждый завод, мастерская или ремесленник делали себе напильники сами. В учебниках по ремесленному делу печатали как правильно сделать этот самый напильник. Соответственно были они и грубее и качеством похуже современных.
В общем сделать насечки в то время было посложнее чем сейчас, надо было еще побегать напильник поискать.
Примерно та же история и с современными монетами, у которых насечки с двух сторон сделаны по большей части кусачками бокорезами. Изначально, это был узкоспециализированный инструмент, которым пользовались только монтеры, электрики и связисты. Широкое распространение они получили только во второй половине двадцатого века. И именно по этому монеты с насечками, сделанными таким способом, чаще всего относятся к этому периоду. Аналогичные двухсторонние насечки можно конечно сделать и клещами, но это не так удобно будет.

Ух ты сколько понаписали, пока меня не было.
Самые бестолковые посты у inidax, весь смысл которых читайте его книги и смотрите его видео, мол там истина. Кто читал знает там пшик...
Теперь по существу. Кто нибудь задавался вопросом: "Почему много монет по полям и лесам?"
Я тоже интересовался географией находок. Для меня вопрос решился. Достаточно посмотреть посты копателей которые выставляют свои находки и из какого города они, а также количество монет.
Так вот в основном это поволжье - Самара, Тольятти и близкие области и меньше по средней европейской части (по Волге и ее притокам) причем в некоторых местах их находят довольно много , по нескольку шт сразу. Кроме этого я всегда спрашиваю откуда материал при приобретении. В городе единицы, в основном по полям, около рек, в самых дальних и уже несуществующих деревнях. У священных деревьев - кереметей.
Ареал распространения и места четко указывают на их использование в сакральных целях.
Для такого использования лучше всего подходят монеты старые, повидавшие виды, тертые, вышедшие из обращения и прочие. Этим и объясняется что много монет с насечками имеют затертые стороны, специально забитые, а также негодные для обращения - со спиленными краями, двухорловики, и пр.
С другой стороны, в кладах царской меди единично попадаются монеты с насечками. Но что интересно, в кладах меди Николая II есть монеты его периода с насечками, но нет монет с насечками вышедшие из обращения. Мне известно несколько таких кладов от находчиков. Я каждый раз спрашивал у находчиков кладов про монеты с насечками но их нет в кладах ни Екатерины, ни Павла, ни Николая 1, ни других. Хотя самих монет много.
О чем это говорит? Это говорит, что некоторое количество монет с насечками все же попадало в обращение, но монеты Екатерины, Павла, и далее по списку пилились позже, когда они вышли из обращения. Для чего? Для меня ответ ясен, чтоб сделать из неё амулет, оберег или для языческих богов.
Если не было под руками подходящей старой монеты и жалко или не было ходячей монеты, в дело шло что было под руками - всё монетовидное: жетоны, медали со спиленным ушком, иностранные монеты, и просто подходящие кружки. Наносился солярный символ и готово.

Самая достоверная версия. У меня не было фактов для анализа. Я впервые сталкнулся с данной темой. Но я и предполагал что это связано с чем то подобным .Для блох -были деревянные гребни. Зачем их ловить монетой по одной? Для игр они бы были все покоцаны. А так запилы ровненькие, острые (смотрел по фото):)

Более древние.

Андрей, а как быть с выражением из словаря Даля В.И., где прямо указано для чего применялась такая монетка? Или может быть Вы поможете москвичу надкусить медную монету. У Вас зубы помоложе и , может, покрепче, а у москвича поизносились на открывании пивных бутылок и для него, как оказалось, такая задача не по зубам.

почитайте последние две страницы, там написали и подробно объяснили как "быть с выражением Даля", причем объяснили нормально, не надо ничего додумывать.

Алексей, т.е. Вы готовы надкусить медную монету заснять
на видео и показать метки от Ваших зубов?

присылайте пятак, попробуем.
а вы готовы поиграть в орлянку меченой монетой? боюсь тогда ваши книги станут бестселлерами, признание, как правило приходит после смерти.

Может Вам ещё челюсти вставные выслать?! С Вами всё ясно.

Если следовать словам Даля, то выходит что в орлянку играли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО монетами с насечками? Я правильно вас понял? Монетами без насечек не играли?

Евгений, я не знаю как там у Даля. Но мы в детстве играли в какую то буду с подбрасыванием монет. Так их потом в магазине брать не хотели. А здесь сколько фото все без вмятин. Тем более, что это медь - более мягкий металл. А с зубами у меня не очень. Так что я пас ...

по поводу личных находок монет с надпилами. Я лично находил. По берегам Волги, до создания водохранилищ, было много деревень, буквально через 3-5 км. друг от друга. Они все перекопаны не по одному разу. А вот когда сбрасывают воду и береговая линия становится большей, можно еще поискать. Я нашел 3 коп. 1954 г. с насечками (года 3-4 тому). Состояние было очень убогое, поэтому брать ее не стал. На этих местах знакомый поднял по пути к кладбищу 1/2 коп. А-2 с насечками. Еще я находил 5 коп. 1930 г. примерно метрах в 50-70 от домовых ям, как у нас называют "на задах". Возможно там были огороды, может и поля начинались. Вот такая география находок в наших краях.

В орлянку монеты не били. Их подбрасывали высоко в небо. Падали они на землю. Медь твёрже почвы.

Аргументированно. Мои предложения по отсутствию механических повреждений на монетах ошибочны...

с вами уже давно все ясно. сливаетесь с темы при первом удобном случае.

и камушки все удаляли с площадки, ведь не дай бог на монете царапины останутся

В орлянку монеты не били. Их подбрасывали высоко в небо. Падали они на землю. Медь твёрже почвы.[/quote]

Аргументированно. Мои предложения по отсутствию механических повреждений на монетах ошибочны... [/quote]

Ну это не аргументы,аргумент,это когда рассчитан удар о землю (при этом почва может быть каменистой,песчаной и т.д.) и направления сил при падении после "высокого неба",сейчас рассмотрел две монетки на предмет царапин и вмятин,одна "в идеале",у второй гурт помят,вторую можно отнести (предположительно) к игре на деньги...

Когда матерый картежник решает играть по-серьезному, он вскрывает новую колоду карт. Если бы я решился играть в орлянку, взял бы монету из оборота, ничем не примечательную. В этом и смысл игры - кому в шапку Бог положит. Специальный апгрейд монеты монеты убивает саму суть игры. Хотя, вполне логично предположить, что могла быть специальная монета для игры, которую никогда не тратили, для этого и помечали. Но она нужна, как мне кажется, в одном случае: когда на кон ставятся не монеты, а бумажные деньги или натура.

Вспомните студенческую фишку класть в ботинок пятак перед экзаменом. Если в грубую обувь положить медную монету, то за день при контакте с частицами грунта, приставшего к портянкам или проникшего через дыру в лапте, она изрядно повредится. Другое дело, возможно при этом она и слегка выгнется. Сомнительно, но нужна информация о том, в какие места закладывали обереги.
Просто размышления.
Дороги многие шли на кладбище. Представьте: человек провожает в последний путь земляка, с которым у него не всё было вась-вась. От злых сил положил в лапоть монетку. Похороны прошли, мозоль натерлась. Монетка больше не нужна.
Скандинавские руны, после их срабатывания или истечения срока действия выбрасывали. Допускаю, что монетки могли играть роль таких ситуационных "рун". Правда не знаю, в Поволжье вроде есть народности, имеющие со скандинавами общие корни...

И ещё. Википедия иногда кажется созданной не для серьезных людей, но всё же. В статье про орлянку:

"Орля́нка — старинная азартная игра, распространённая во многих странах".
В других странах :
"в Болгарии — ези или тура
в Бразилии и Португалии — Cara ou coroa
в Германии — Kopf oder Zahl
в Гонконге — 正面還是要反面
в Греции — Κορώνα ή γράμματα
в Дании — Plat eller krone
в Израиле - עץ או פלי (произносится Эц о Пáли)
в Испании — Cara o Cruz (другие названия в испаноязычных странах см. здесь (исп.))
в Италии — Testa o croce
в Мексике — Aguila o Sol
в Колумбии, Чили, Панаме, Венесуэле, Перу — Cara o Sello
во Франции — Pile ou face
в Чехии — Panna nebo orel
в Венгрии — Fej vagy írás
в англоговорящих странах — Heads or tails
в Армении — Գիր ու ղուշ"

Как мне кажется, нужны образцы монет с надпилами из вышеперечисленных стран.
Англоговорящие источники предлагают только это:

Болгарский вариант (цитируется много где), да и то, монета русская:
Закономерно возникает следующий вопрос: и это всё?
Почему Россия, да и то, отдельными проплешинами, даёт 99,9% всех мировых запасов запиленных монет, при этом доля российского населения, задействованного в игре, теоретически, не выше, чем доля русских в населении играющих стран?

Москва и прилегающие отовсюду территории - места бытования финно-угров.
Это их носимые предметы:
Но это, так скажем, притянуто за уши. У нас они тоже были, а порченных монет не видать. Конечно, с времен белой орды их здорово поприжали и монет у них обращалось крайне мало.

Все иностранные монеты с надпилами либо найдены на территории России, либо в странах где есть значительная русская диаспора. Аргентина, Франция, Китай. Так что подобные монеты вероятно явление чисто русское.
Из англоязычных игр наиболее близки к нашей орлянке английская pitch and toss

Там даже есть свои двухорловые.

и австралийский two-up


Австралийцы играют в Two-Up до сих пор, на день воинской памяти, Anzac Day. Национальная игра, весьма популярная, с чемпионатами.
Однако ни о каких насечках на монетах и речи нет. Монеты метят белой краской, для того, что бы участникам и зрителям находящимся на значительном удалении, толпа там собирается не маленькая, было видно какой стороной выпала монета. Более того, и в pitch and toss, и в two-up правила запрещают играть поврежденными или сильно истертыми монетами, какие уж тут насечки могут быть.

Пока не нашлось ни одного добровольца, кто может пометить ( надкусить) медную монету своими зубами. Москвич, сломал зубы открывая пивные бутылки, Вы тоже оказались слабаком в этом деле. И пока нет такого видео Ваше словоблудие мне не интересно.

Не надо петь военных песен. В детстве я довольно легко надкусывал монеты зубами, так, что следы оставались. Вот тема с моим аукционом, в котором я продавал 4 пятикопеечные монеты, одна из них 1893 года, несет на себе следы моих зубов, которые я оставил учась в 5 классе. 5 копеек 4 шт. До 13.07.11 г. 22.00 мск
В то время по телевайзеру показывали какой то х/ф, в котором население активно пробовало монеты на зуб, как я понимаю, для определения подлинности. Вот и я попробовал, а то что монета серебряная, меня тогда нисколько не смутило. Результат был на лицо.